Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Гелий и балоны.
На страницу Пред.  1, 2
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Но с кислородом все проще...
Может в случае с гелием этот % имеет большое значение? Smoke
Это я и имел ввиду.
Гелий не кислород, с ним на 6м не плескаются... Smoke
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Ilya Kozlov писал(а):
Они рассмеялись и сказали не париться и брать обычный...
Илья, я же не настаиваю и никому ничего не навязываю. Y?

Да я, в общем, тоже. Wink Просто рассказал о своём небольшом опыте использования технических газов в дайвинге. Beer
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Стандарты NOAA
> Гелий в дыхательных смесях должен определяться с высокой точностью (QVLG) до 99.99% .
- из мануала по газ-блендингу IANTD
Про состав оставшихся 0,01% ничего не говорится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Ilya Kozlov писал(а):
Они рассмеялись и сказали не париться и брать обычный...
Илья, я же не настаиваю и никому ничего не навязываю. Y?

А так, для информации:
"Газообразный медицинский кислород, 99,5%,
-Содержание окиси углерода... 2000 см3 кислорода пропускают в течение 30-35 мин через склянку со 100 см3 слабо нагретого аммиачного раствора азотнокислого серебра.

Кислород считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если раствор остается бесцветным и прозрачным, что свидетельствует об отсутствии окиси углерода в анализируемой пробе.


Газообразный технический кислород Iсорта, 99,7%
-Содержание окиси углерода СО ----------------- Не нормируется

Оно конечно и не факт, что эти 0,3% будут именно СО... Мужики же сказали - "не парься!"


Ого! Shocked
Тогда я не понял, почему и мы и скорая в одном месте кислород берем? Может разница не в газе, а в баллонах? Или точнее, в том что на выходе из "личных" баллонов?
Или я не туда думаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
Ого! Shocked
Тогда я не понял, почему и мы и скорая в одном месте кислород берем? Может разница не в газе, а в баллонах? Или точнее, в том что на выходе из "личных" баллонов?
Или я не туда думаю?
Скорее всего ты прав. Иначе откуда взяться этим примесям, если действительно заправляют "с одной бочки" Beer

На всякий случай симптоматика:
"При небольшой концентрации угарного газа симптомы развиваются постепенно: появляется мышечная слабость; головокружение; шум в ушах; тошнота; рвота; сонливость; иногда, наоборот, кратковременная повышенная подвижность; затем расстройство координации движений; бред; галлюцинации; потеря сознания; судороги; кома и смерть от паралича дыхательного центра. Сердце может сокращаться еще некоторое время после остановки дыхания."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Цитата:
Стандарты NOAA
> Гелий в дыхательных смесях должен определяться с высокой точностью (QVLG) до 99.99% .
- из мануала по газ-блендингу IANTD
Про состав оставшихся 0,01% ничего не говорится!
Я не газ-блендер, но могу предположить, что подразумевается наличие сертификата на поставляемый Гелий, с указанием возможных примесей в этом 0,01% Smoke
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Алексей Авдеев писал(а):
Ого! Shocked
Тогда я не понял, почему и мы и скорая в одном месте кислород берем? Может разница не в газе, а в баллонах? Или точнее, в том что на выходе из "личных" баллонов?
Или я не туда думаю?
Скорее всего ты прав. Иначе откуда взяться этим примесям, если действительно заправляют "с одной бочки" Beer

На всякий случай симптоматика:
"При небольшой концентрации угарного газа симптомы развиваются постепенно: появляется мышечная слабость; головокружение; шум в ушах; тошнота; рвота; сонливость; иногда, наоборот, кратковременная повышенная подвижность; затем расстройство координации движений; бред; галлюцинации; потеря сознания; судороги; кома и смерть от паралича дыхательного центра. Сердце может сокращаться еще некоторое время после остановки дыхания."


Я всегда говорил - фридайвинг спасет мир от вымерания!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, дело не в этом: CO в пустых стальных баллонах сам по себе не образуется. Smile Просто кислород в промышленных масштабах можно получать разными методами, с разной степенью чистоты. Основные промышленные методы - электролиз воды и перегонка из сжиженного воздуха (температуры кипения разных газов, входящих в состав воздуха - различны).
В основном, применяется второй метод промышленного получения кислорода. При этом, на этапе получения кислорода не известно, какое количество пойдёт на медицинские цели, а какое - на технические. Поэтому разделение кислорода на медицинский и технический на этапе производства экономически не оправдано, и получают кислород, соответствующий медицинским стандартам. А дальше - разливают в разные баллоны, в зависимости от применения.
Другое дело, если кислород получен методом электролиза воды. Применение такого кислорода в медицинских целях не допускается - только в технических. Поэтому не весь технический кислород одинаково полезен - важно знать метод получения. Smile
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Иванов



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примеси в гелии марки Б, это в большинстве своем азот, кислород, аргон, СО2 и пар - в простонародье воздух Smile . Марка Б "получается" из марки А, в процессе заправки транспортников. При забивке марки А, пустые транспортные балоны (а балоны всегда опустошают перед забивкой), "промывают" несколько раз гелием, дабы удостоверится в том, что в транспортниках 1бар гелия. Просто как известно гелий примерно в 8 раз легче воздуха, и после того как пустой транспортный балон открывают, гелий начинает улетучиваться из балона, и его место занимает более тяжелый воздух. В итоге если оставить "пустой" гелиевый балон с открытым вентилем, то вскоре там будет не 1бар гелия, а 1бар воздуха (ну или скорее HeliAir). А что получится, если мы 1бар HeliAir добьем 149барами гелия 99,995%? Получится что-то в районе 99,8-99,9, то есть гелий марки Б. В общем гелий А и Б делают из одной "бочки", просто с разной тчательностью, в итоге в марке А удается получить смесь очень близкую к той, которая в "бочке", а в марке Б, нет.

Ну по крайней мере мне это в свое время так объясняли, думаю в России такая же система.

Когда я только начинал покупать гелий в России в 2006году, я просил показать мне сертификат с данными анализа данной партии балонов. В Сортавальском представительстве AGA, не было никаких проблем, мне давали на руки ксерокопии данного документа. Там было указано, кто, когда и что анализировал, были даны результаты, под которыми стояла печать и подпись. Если я правильно помню (ксерокопий не осталось, выкинул давно), в той партии марки Б, гелия было 99,98%, СО2 было >0,0001% это по видимому означало, что анализатор такие мелкие содержания уже не улавливал. Проценты остальных примесей меня не интересовали.

По поводу анализирования гелия, не думаю что удастся получить более менее точные цифры, датчиком, который откалиброван на 0% на воздухе. Вот если бы он был откалиброван, как промышленные датчики - на 100% на 99,999% гелии, тогда можно было бы определить 100% в смеси или 99,9%. А так получится +-1% не меньше.

Но я как счастливый (надеюсь) обладатель содержимого того самого транспортника, который Илья надеюсь завтра купит, не против того, что бы содержимое проанализировали. Про случаи, когда продавцы "шарикового" гелия, добивали полупустые гелиевые балоны воздухом и продавали их по новой, я слышал. Шарики конечно летают и на HeliAir, но вот если из него тримикс мешать без возможности проверить %-гелия, то можно быть неприятно удивленным под водой Smile .
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 04:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Забив" в "пустой" 7л баллон 150 бар чистого гелия я имею "на выходе" 99,4 Не, 0,1 О2 и 0,5 азота!
То Михаил: Анализатор, которым Вы будете измерять % содержание Не, изначально откалиброван не только по 0 на воздухе (при включении он калибруется на 0% автоматически), но он откалиброван и на 100% по чистому Не ( при настройках у производителя). Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Михаил Иванов



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 04:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
"Забив" в "пустой" 7л баллон 150 бар чистого гелия я имею "на выходе" 99,4 Не, 0,1 О2 и 0,5 азота!
То Михаил: Анализатор, которым Вы будете измерять % содержание Не, изначально откалиброван не только по 0 на воздухе (при включении он калибруется на 0% автоматически), но он откалиброван и на 100% по чистому Не ( при настройках у производителя). Wink


Ну что-то в этом роде, если предположить что гелий полностью улетучился и не учитывать разность в сжимаемости, силы Ван Дер Вальса итд.

На практике думаю процесс заправки транспортников происходит довольно быстро, и гелия из балона улетучевается не так много. В общем можно получить гелий марки Б очень близко к марке А, все зависит от техники и работы рабочих. Думаю в понедельник утром и в пятницу вечером, процент гелия самый низкий Wink

По поводу анализатора, с любопытством буду ждать результатов. Я использую Аnalox АТА, все знакомые тоже. Будет интересно при случае сравнить их работу с "Тестогазом" Beer .
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, Илья! Спасибо за подробную информацию по реалиям "розлива" газов! Beer

Sergey Kuznetsov писал(а):
Vik! А каким прибором можно измерить эти самые 0.005, да еще с погрешностью не ниже 0,0005 ? Wink

В своё время, для определения содержания критичных для нас примесей (СО, СО2, Углеводороды), один небезъизвестный московский технарь, использовал "Индикаторные трубки для химического экспрес контроля газов", коими он вполне успешно и фарцевал. Smile
Точность определения, насколько я помню, третий или четвёртый знак после запятой. Go Up
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец то на сайте появилась тема из которой можно получить знания, а не умение друг друга грязью поливать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Иванов писал(а):

Но я как счастливый (надеюсь) обладатель содержимого того самого транспортника, который Илья надеюсь завтра купит.


Миша, договаривайся с Ваней или Ильей везти транспортник ко мне, как в прошлый раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2

к странице     
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving