Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Последствия ДКБ.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 12:38    Заголовок сообщения: Последствия ДКБ. Ответить с цитатой

После прочтения темы http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7237 задумался.
Народ периодически попадает в барокамеру, лечится, и после перерыва начинает нырять опять.
Как перенесенные ДКБ скажутся потом, лет через 10-20-30? Есть ли статистика по проф. водолазам? Как долго и как счастливо они потом живут?
Никто над этой темой не думал?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это уже обсуждали Embarassed
Nave писал(а):


Sergey Kuznetsov писал(а):
Артур Залога учил УЧИТЬСЯ на чужих ошибках!!!!!
Его мнение - один раз ДКБ и с дайвингом ВСЕ!
Артур Залога конечно же уважаемый и признанный авторитет, но история знает немало случаев, когда после ДКБ люди продолжали нырять. Наиболее известный случай - "Исповедь смертного нырялы".

Два мнения - ныряй или не ныряй!
Других вариантов просто нет!
PS Многие советские участники глубоководных экспериментов умерли в 45-50 лет Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 13:12    Заголовок сообщения: Re: Последствия ДКБ. Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Никто над этой темой не думал?


"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59."
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 13:19    Заголовок сообщения: Re: Последствия ДКБ. Ответить с цитатой

Nave писал(а):

"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59."

То есть вы считаете что перенесенные и вылеченные ДКБ никаких осложнений в будующем не дадут поскольку до старости никто не доживет. Так?
Хотелось бы услышать Бернадского. Он наверное знает как живут на пенсии водолазы профессионалы.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 13:38    Заголовок сообщения: Re: Последствия ДКБ. Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Nave писал(а):

"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59."

То есть вы считаете что перенесенные и вылеченные ДКБ никаких осложнений в будующем не дадут поскольку до старости никто не доживет. Так?
Хотелось бы услышать Бернадского. Он наверное знает как живут на пенсии водолазы профессионалы.

Проживая на Кипре в 2000 году общался с бывшим профессионалом(обслуживание нефтяных платформ). У него было проф заболевание ( болезнь Паркинсона, если не путаю Rolling Eyes ). Возраст - 40-42.
Зарплата во время работы у него была 110-120 к$ в год. Хорошая пенсия потом Crying or Very sad
Он знал про возможные последствия своей работы.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sky



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 13:47    Заголовок сообщения: Re: Последствия ДКБ. Ответить с цитатой

а как долго живут шоферы?

IMHO такая статистика не нужна, уж больно размазанна, кто то днища на 5 метрах зачищает, а кто то кабель на 50 прокладывает, первых больше =)

А вот по конкретным людям, типа смертного нырялы, интересно.

nereis писал(а):

Хотелось бы услышать Бернадского. Он наверное знает как живут на пенсии водолазы профессионалы.


А он что, щас не забанен? Shocked
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это не дадут? В половине приказов по медобеспечению водолазных спусков есть термин "хроническая декомпрессионная болезнь".
Проявление - асептический остеонекроз (омертвение участков костей).
И еще куча удовольствий от возможных патологических изменений центральной нервной, сердечно-сосудистой и дыхательной систем, системы крови, выделительной системы, водно-солевого, углеводного, ферментативно-гормонального обмена.

Ваш земляк, профессор Мясников, специально занимался исследованиями на эту тему. Он может много интересного поведать.

А как долго живут водолазы/кессонщики известно. Либо помирают в 40, либо дотягивают до 50-ти, скрюченные артритами. Только вот к любительскому дайвингу их работа относится приблизительно так же, как большой спорт к утренней гимнастике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SEABEAST



Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 318
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хватит ужасы всякие рассказываться, мне через неделю на курсы AN/DP идти.
Рано умереть не страшно, а вот Паркинсона это ппц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SEABEAST писал(а):
Хватит ужасы всякие рассказываться, мне через неделю на курсы AN/DP идти.
Рано умереть не страшно, а вот Паркинсона это ппц.

Лучше про ЭТО узнать до, а не после...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вставлю еще 5 копеек Smoke
Я считаю, что даже в наших технических погружения нет ничего полезного организму Smoke
И никогда никому не советовал от нечего делать "сходить на 100" в барокамеру Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Душевно описано!
Первичная форма развивается медленно. Латентный период характеризуется незначительной симптоматикой, что затрудняет раннюю диагностику заболевания. Клиническим проявлением этой формы хронической декомпрессионной болезни является деформирующий остеоартроз.

Вторичная форма представляет собой совокупность патологических сдвигов, возникающих в организме в результате перенесенной острой кессонной болезни. К клиническим проявлениям этой формы относятся аэропатический миелоз и синдром Меньера.

При хронической форме декомпрессионной болезни газовые эмболы локализуются в различных органах, но главным образом в костях.

В начале заболевания патологические изменения в костях протекают бессимптомно, ничем не беспокоят больного. Дальнейшее развитие болезни приводит к возникновению деформирующего остеоартроза. При этом в длинных трубчатых костях определяют множественные участки разрежения костной ткани, окружение зоной склероза. На суставных поверхностях крупных суставов появляются секвестроподобные гомогенные уплотнения с наличием четкой зоны резорбции от основной склерозированной массы. В результате газовой эмболии сосудов, питающих кости, возможно возникновение костных инфарктов. Чаще они локализуются в местах, богатых желтым костным мозгом, таких как проксимальные или дистальные отделы длинных трубчатых костей, губчатые кости. Поражение эпифизарных концов трубчатой кости почти всегда сочетается с вовлечением в процесс суставных хрящей и суставных сумок. Все это затем приводит к возникновению выраженных явлений деформирующего остеоартроза тазобедренных и плечевых суставов со стойким болевым синдромом и нарушением функций конечностей. Поражение, как правило, бывает множественным, двусторонним, с одновременным изменением смежных суставов.
Отсюда взято http://www.medkurs.ru/sickness_catalog/physical_factors/section1960/9859.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Душевно описано!
.......
Отсюда взято http://www.medkurs.ru/sickness_catalog/physical_factors/section1960/9859.html

Кратко и доступно!
Спасибо Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Кратко и доступно!
Особенно поразила своей доступностью фраза:
- "...секвестроподобные гомогенные уплотнения с наличием четкой зоны резорбции от основной склерозированной массы."(с) Shocked Smile
_________________
Мы все умрём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приводит ли перенесенное и вылеченное ДКБ к хроническому ДКБ?
Что ждет инструкторов ныряющих по три раза в день в течении нескольких лет?
Что ждет активно ныряющих технических дайверов?
Как будет себя чувствовать Андрей Чистяков лет через 5-10?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Sergey Kuznetsov писал(а):
Кратко и доступно!
Особенно поразила своей доступностью фраза:
- "...секвестроподобные гомогенные уплотнения с наличием четкой зоны резорбции от основной склерозированной массы."(с) Shocked Smile

Не привередничай! Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

А как долго живут водолазы/кессонщики известно. Либо помирают в 40, либо дотягивают до 50-ти, скрюченные артритами. Только вот к любительскому дайвингу их работа относится приблизительно так же, как большой спорт к утренней гимнастике.
Только факт - недавно в 90 лет умер сосед по лестнице - моряк, водолаз-эпроновец 40х-60 х годов, подымал суда на Балтике. Последний раз погружался в 70х.
До самой смерти был на ногах и в здравом уме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько лет назад старейшей жительницей Европы была проживавшая в Париже бабулька, 120 лет от роду. Умерла она, если мне память не изменяет, в 122 года. За пару лет до смерти бросила таки курить, но ни за что не соглашалась отказаться от привычных 3-4-х рюмок портвейна после еды.

И? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень доступная статья Мясникова с описанием механизма возникновения отдаленных последствий глубоких погружений - http://www.argonavt.com/content/view/141/80/


Цитата: "В большом числе наблюдений показано, что венозная газовая эмболия при спусках на средние и большие глубины возникает более чем в половине всех случаев декомпрессии, хотя при этом частота декомпрессионной болезни не превышает нескольких процентов."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramzan



Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 518
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мучает меня одна вещь. Погружался на 10 м - 2 раза, сдышал два баллона 12 и 15 л. Во время первого погружения один раз всплывал без остановки. Второе погружение - на 9 метров. Перед выходом из воды делал остановку безопасности на 3-х метрах. Через 2 ч после погружений, плечи стали ныть как будто сильно устали. Потом болеть (ноющая боль). Наутро прошло.
ДКБ в легкой форме? Потом повторилось тоже самое при похожих условиях.
Зуда не было, нессиметричных болей тоже, самочувствие тоже в норме, если не считать болей в плечах.
Кстати, у напарника такая же фигня.
К кому обратиться? Как провериться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramzan писал(а):
Мучает меня одна вещь. Погружался на 10 м - 2 раза, сдышал два баллона 12 и 15 л. Во время первого погружения один раз всплывал без остановки. Второе погружение - на 9 метров. Перед выходом из воды делал остановку безопасности на 3-х метрах. Через 2 ч после погружений, плечи стали ныть как будто сильно устали. Потом болеть (ноющая боль). Наутро прошло.
ДКБ в легкой форме? Потом повторилось тоже самое при похожих условиях.
Зуда не было, нессиметричных болей тоже, самочувствие тоже в норме, если не считать болей в плечах.
Кстати, у напарника такая же фигня.
К кому обратиться? Как провериться?

Есть такая неприятная штука - открытое овальное окно Shot
http://vodolaz.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=81&sid=fccca990f05f352d359b67c9b7f22c2c
http://vodolaz.com/index/left/gallery/story?id=26
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суставной формы ДКБ на таких глубинах добиться, говорят, еще никому не удавалось. Даже с PFO.

Может стоит лямки компенсатора получше отрегулировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ramzan



Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 518
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, конечно, первое, про лямки подумал... Однако, после этого молочная кислота должна вызывать мышечную боль. А этого не было.
Я по таблицам тщательно проверял, мне даже остановки безопасности делать не надо было!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Несколько лет назад старейшей жительницей Европы была проживавшая в Париже бабулька, 120 лет от роду.
И? Wink


Я про водолазов - мне про бабулек. Истинно женская логика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Shocked Shocked
Я понимаю, что мой пост диссонировал с вашим

Ольга Пельше. aka Helga писал(а):

А как долго живут водолазы/кессонщики известно. Либо помирают в 40, либо дотягивают до 50-ти, скрюченные артритами. Только вот к любительскому дайвингу их работа относится приблизительно так же, как большой спорт к утренней гимнастике.

Но давайте быть терпимее и не переводить все во флуд. Beer

ЗЫ Если не нравится пример про соседа - пжста Жак Ив Кусто вроде обошелся без Ваших проблем, да и у нас на форуме В.Скоц - его отец, как понимаю, рабтал под водой полно и как то пережил 50 летие! Чего и всем желаю! Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван СПб



Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramzan писал(а):
Я, конечно, первое, про лямки подумал... Однако, после этого молочная кислота должна вызывать мышечную боль. А этого не было.
Я по таблицам тщательно проверял, мне даже остановки безопасности делать не надо было!


Было у меня около 20 погружений в день на 19 метров. Последнее всплытие - аварийное. На другой день сильно стал болеть плечевой сустав. После барокамеры, все прошло.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Ольга Пельше. aka Helga



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 1779
Откуда: Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):

Я про водолазов - мне про бабулек. Истинно женская логика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Shocked Shocked

ЗЫ Если не нравится пример про соседа - пжста Жак Ив Кусто вроде обошелся без Ваших проблем, да и у нас на форуме В.Скоц - его отец, как понимаю, рабтал под водой полно и как то пережил 50 летие! Чего и всем желаю! Beer


Вообще-то я имела в виду, что исключения не отменяют правило. Можно курить и дожить до 120, можно работать водолазом и сохранить относительно хорошее здоровье. Но в следующий раз обязуюсь отвечать прямым текстом, без использования аналогий, гипербол и метафор. Wink

Что касается проблем, то у лично у меня их нет, и свое не такое уж далекое 50-летие я тоже планирую пережить. Ответ был дан на вопрос Саши Чернобельского о возможных последствиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving