| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		AR
 
  
  Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 17 Откуда: СПб, DIVE PLANET
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Окт 11, 2009 20:48    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Дмитрий!
 
Мое мнение - не стоит доходить в желании доказать свою правоту до абсурда.
 
«Заказуха» может быть любой – как в плюс, так и в минус. 
 
 
Давайте просто рассуждать логически, опираясь на факты (кажется, именно это называется «мужской логикой»).
 
Итак:
 
С чего бы вдруг египетская яхта за 1300$ с перелетом окажется "идеальной"?
 
Цена соответствует качеству. Тезис понятен?
 
Не нужно пытаться купить Мерседес по цене Запорожца. И не стоит расстраиваться, что это не получилось.    
 
Но - если Запорожец оказался добротной рабочей машинкой - стоит порадоваться, не каждый раз такая пруха.   
 
 
По Вашим вопросам:
 
«Мы видели Патриот две недели назад и он успел стать отлчной яхтой???»
 
- Не я одна видела Ваше сообщение по Патриоту. И когда это он успел так испортиться? Я читала Ваш лестный отзыв об этом боте. Вообще-то принимала его во внимание, когда принимала решение о Патриоте…    
 
 
«У Вас хватало энергии на корабле и на кодиционер и на компрессор одновременно???»
 
- Да, хватало.
 
 
«У Вас была отличная каюта?»
 
- В точности такая, как на фотке на сайте.
 
 
«У Вас хоть раз поменяли белье и полотенца?»
 
- Нет. АБСОЛЮТНО на ВСЕХ яхтах, на которых мне приходилось ходить (а среди них были лодки со стоимостью сафари гораздо выше…), было в точности то же самое.    
 
 
«Один из зодиаков перестал постоянно спускать воздух с балона?»
 
- Что, простите, имеется в виду?
 
 
«Балоны бились быстро?»
 
- Ни разу не ждали, хотя не пропустили ни одного дайва.
 
 
«А сколько Вас было на яхте? Вы случайно 2 каюты на дайв-палубе не видели около камбуза???»
 
- 18: 12 внизу, 4 – на сандеке, 2 (одноместные) – на дайвдеке в четком соответствии с планом размещения. Видела еще до подписания договора, когда выбирала себе каюту. Продавались со скидкой. И физически они существуют.
 
 
«Может Вы видели компрессор? Вообще-то их должно быть два (согласно описанию яхты)».
 
- Честно, не обратила внимания. Проблем с баллонами не было, а на сафари есть чем заняться, кроме как компрессоры пересчитывать!
 
 
«В каютах может и чисто, только одна сильно текла».
 
- Ничего об этом ни от кого не слышала. Что значит «сильно текла»?
 
 
РЕЗЮМЕ: не исключаю, что мне повезло. Аналогично повезло еще 17 участникам сафари. Но – я озвучиваю свои впечатления.
 
И – вопрос на понимание – скажите, Дмитрий, а какова ЦЕЛЬ Вашей эмоциональной отповеди в мой адрес?    _________________ Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!.. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Окт 11, 2009 23:49    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Уважаемая AR, объясняю подробнее!
 
Патриот имеет убитые ходовые дизеля (они требуют капитального ремонта). При выходе на крейсерскую скорость из выхлопных труб летит дым и масло. Один раз при неудачном ветре всю яхту затянуло дымом. Этот дым попал и в воздухозаборник компрессора. Результат был на следующее утро. Два дайвера прекратили погружение и их вытошнило. Если Вы не заботитесь о качестве того воздуха, который Вам забивают в баллоны, то советую обратиться к своему инструктору (если Вы таким не являетесь) или почитать литературу по курсу. 
 
Рядом с яхтой было постоянно масляное пятно. Плавать в масляном пятне мне не хочется, а Вам? К вопросу о сохранении экологии Красного моря...   
 
Удивлен, что девушку устроило одно полотенце и один комплект белья на всю неделю...
 
Каюта периодически тонула у моего друга Dmitry. Кровать намокала и спать  было невозможно.
 
Зодиак один пытался утонуть (баллон Зодиака травил воздух постоянно). Так понятно?
 
По поводу отповеди в Ваш адрес-у Вас мания величия. Лично к Вам у меня нет никаких эмоций... _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		AR
 
  
  Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 17 Откуда: СПб, DIVE PLANET
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				То есть ЦЕЛЬ так и не определена.... Хе-хе...    
 
 
Забота о воздухе - личное дело каждого дайвера. Наверное, мне и здесь повезло, но я еще с OWD уяснила, что воздух нужно понюхать и попробовать ДО погружения, а если есть сомнения – потребовать перезабить баллон. Это как раз и называется «заботиться». Нам эту ценнейшую информацию на всех курсах PADI постоянно повторяли. А Вам и Вашим друзьям – нет? Кстати, и в «литературе по курсу» об этом написано.    
 
 
А валиться под воду без чека, потом блевать, потом флудить…    Это называется «безответственность», усугубленная попыткой спихнуть ответственность за свою беспечность на чужие головы.
 
Если дайвер сам не заботится о своей безопасности – почему кто-то должен это делать за него?
 
 
В принципе, никто не препятствует дайверу (или группе) при посадке делать чек: баллоны с кислородом + маски, фильтры в компрессорах + сами компрессоры, запас безалкогольных напитков, запас туалетной бумаги, наличие и комплектность аптечки и проч. Очевидно, что пока бот не вышел из порта, все эти проблемы могут быть ликвидированы в зародыше. Хорошая практика, рекомендую. Все получается.    
 
 
По поводу полотенец и белья – не нужно путать дешевенькую лодку с отелем Парус. Если Вам известна лодка, где все это меняют хотя бы раз в 2 дня – пожалуйста, напишите – как называется, кто оператор. Во всех остальных случаях – по требованию. Правда, неохотно. Но это – общий тренд, а не особенность Патриота.
 
Я обычно беру доп.полотенца с собой. Ни разу не проблема!
 
Кстати, а мыться не пробовали? Весьма способствует сохранению белья в чистоте!    
 
 
А в части публикаций и управления ожиданиями было бы полезно сформировать некий общий перечень «особенностей» египетских яхт:
 
белье на неделю,
 
проблемы с зодиаками,
 
привычка сливать и сбрасывать отходы за борт,
 
подтекание ГСМ из двигателей ботов и зодиаков,
 
проблемы с водой,
 
привычка операторов указывать год реновации яхты как год постройки,
 
египетский вариант аптечки (а это – реальная проблема!!!),
 
отсутствие или неочевидное присутствие баллонов с кислородом и масок,
 
специфическое питание (кстати, с пониманием того, что меню адаптировано к условиям интенсивных погружений (калорийность, предотвращение обезвоживания)),
 
теснота на лодках 24-32м,
 
необходимость следить за управлением кондиционированием («пинать» стюарта по поводу регулировок «air condition»),
 
подтекание иллюминаторов
 
и проч.
 
Это позволит оценивать отклонение от среднестатистической нормы, а не от несбыточной мечты увидеть на плаву дубайские 5* за 1300$ с доставкой.    _________________ Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!.. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Dmitry
 
  
  Зарегистрирован: 25.07.2008 Сообщения: 1283 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 13:00    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Уважаемая AR!
 
а зачем позвольте узнать столько криков?
 
 
Вас собственно зачем в эту тему понесло? Шоколад-Тур пропиарить?
 
Вы хотите сказать, что все предыдущие посты, ммм не соответствуют истине?
 
По моему это как раз Вы пытаетесь тут всем доказать что черное это белое и наоборот.
 
у Вас был суперский гид. позвольте узнать кто?
 
Вы значит проблем не наблюдали? а "Мы" это кто простите? Вы пишете тут от себя или от некой группы лиц?
 
А в какой Вы каюте жили позвольте узнать? Моя каюта например дважды тонула. И каюта напротив тоже.
 
наверное в этот раз там никто не жил (отсюда и 18 человек)    
 
А сантехника у Вас нормально работала???
 
И шланг для опреснения на дайвдеке появился? команда перестала коллективно курить дурь?
 
ступеньку лестницы на сандек отремонтировали? Или так и торчит отпилок?
 
трапом никому по голове не прилетело? его уже закрепили или он так и шатается?
 
избыточное питание - это Вам что дали два ведра бобов вместо одного???    
 
какое питание     проснитесь! Это очень трудно назвать едой.
 
дальше продолжать? 
 
 
Видимо какие-то сдвиги в положительную сторону все же есть раз лодка была чистая... 
 
Вам все понравилось? Пользуйтесь дальше услугами этого чудо-корыта...
 
Удачи! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		daw
 
 
  Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 13:15    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | AR писал(а): | 	 		  Давайте просто рассуждать логически, опираясь на факты (кажется, именно это называется «мужской логикой»).
 
Итак:
 
С чего бы вдруг египетская яхта за 1300$ с перелетом окажется "идеальной"?
 
Цена соответствует качеству. Тезис понятен?
 
 | 	  
 
А у нас так и было. Почти идеально и даже чуть дешевле (с перелетом).
 
Правда на "Марселе", и без посредников - бот сами фрахтовали. и в договоре все расписали...
 
Ну ладно, не идеально - они тент для самой верхней палубы забыли, ибо весь май лил дождь и никто ею не пользовался. Ну, мы им это как-то простили.
 
=
 
Это я к тому, что... иногда царапают разговоры про дешевизну... То есть понятно, что чем выше стоимость - тем больше требований к качеству... НО.
 
Если заявлено то-то и то-то, оно должно быть выполнено вне зависимости от цены. Имхо. Не можешь выполнить - не обещай. 
 
 
А "упрощение" сервиса должно быть не в ущерб здоровью и заявленной программе. 
 
Количество\вкусность еды - это вторично, а вот наличие воды и санитарные условия, имхо, первично. 
 
Наличие найтрокса - это вторично, а вот наличие чистого воздуха в баллонах и вовремя - первично.
 
ну и тд. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 13:18    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Дим, я уже писал, что меня данная тема достала, но замечу только одно - AR пишет то, что и говорилось ранее - это четкое соответствие условий цене. 
 
Кстати, а кто это у нас проблевался от воздуха? Не помню... Или не видел? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Dmitry
 
  
  Зарегистрирован: 25.07.2008 Сообщения: 1283 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 13:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				to DAW:
 
+1 Полностью согласен.
 
to Александр Левитин:
 
приветствую!
 
меня тоже тема достала. 
 
Но ведь ты не будешь отрицать, что те моменты, которые я выделил имели место быть на данной лодке?
 
- убогий гид ( AR пишет что он просто чудо какой замечательный)
 
- затопленная каюта ( у них я так понимаю ничего нигде не заливало. Не верю я что кто-то что-то заделал на этой посудине)
 
- сантехника убитая, разве нет?
 
- поручень трапа держится на соплях, нет?
 
- забивка баллонов в час по чайной ложке ( никто ни разу не ждал....)
 
- постоянный шмон травой на дайв палубе и из машинного.
 
- и лестница с которой навернулся гид... 
 
 
Это не проблемы всех ботов в Египте - это про конкретный бот.
 
Обсуждение всего этого действительно достало.
 
Мое мнение однозначно - лодка полный отстой    . Оператор - .............   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 13:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Для AR! 
 
Вы, прежде чем писать мне, прочтите мое сообщение внимательно!!!
 
Когда компрессор бил дым в балоны мы и подняли шум, но балоны нам не перезабили. Про чек дайв Вы просто бред пишите. Какое отношение имеет он к возможности проверить воздух???   
 
Как работает компрессор, где у него воздухозаборник и когда меняются фильтры Вы не знаете. 
 
Нюхайте и дальше воздух!!! Классный метод!
 
А я предпочитаю осмотреть балоны, лучше внутри, компрессор и найти воздухозаборник и смотреть, чтобы в процессе работы не захватывал дым.
 
Создается впечатление, что Вы далекий от дайвинга человек. Вот и все.
 
Я лично после каждого дайва принимаю душ, но это не означает, что если мыться 4 раза в сутки, то белье можно не менять.    Возить с собой по 2-3 своих полотенца на сафари глупо. Снаряжения хватает по весу.
 
Вы очень странный анонимный писатель!!!! _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ярослав Глазунов
 
  
  Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:13    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Специально госпоже -AR ( вы не представились ) - сочувствую. Вы тоже побывали в нашей шкуре. По поводу моих эмоций - я написал статью о патриоте, что бы можно было делать выводы куда ехать и сколько это стоит...Эмоции конечно присутствуют, но в основном только факты. Если Вам нравиться подобный отдых на подобных судах - welcome. Я более привык к европейскому уровню сервиса. Нам этот трип описали как сказку - ага - блажен кто верует. Если еще раз придется ехать буду знать на что обратить внимание. Теперь для всех - коллеги - еще раз - это мой первый, к сожалению печальный опыт общения с тур агенством организатором. Люди сэкономили на всем, на чем только можно. Далее - извините мне боле добавить нечего. Я не хочу больше развивать эту тему, все что я хотел сказать я сказал. Прошу далее на меня в этой теме не ссылаться. Мое мнение - патритот на капиталку - команду на обучение - пусть хоть по английски научатся разговаривать. За сим прощаюсь - искренне Ваш. _________________ No dive - no life | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:15    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Dmitry, а где AR пишет, что у них были те же дайвгиды, что и у нас? Я так понял, что Ясер, жутко обиделся, что денег не получил, а Сергей Веронике про Ясера тоже много что рассказал. Так что гид мог быть и другой.
 
Про каюты - опять же - каждый пишет свои впечатления. Меня каюта устроила. AR - видимо тоже.
 
Про воздух - да компрессор слабенький, но сколько раз я хотел нырнуть, столько и нырнул, ни одного дайва не пропустил. 
 
Про грязный воздух - спор был еще там. Баллоны никто не перебивал, но все нормально отнырялись, значит либо фильтры стоят нормальные, либо забор воздуха все-таки шел без выхлопа от дизелей.
 
 
Короче, т.к. это все уже надоело, каждый сам определяется с впечатлениями. Сильнее всех на данном форуме про Патриот и Шоколад-тур агитацию разводил тот же человек, который теперь их ругает. Только это меня и раздражает. В нашей компании было 6 человек. Да, двое - новички, но понравилось всем. Т.к. что ожидали, то и получили. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:19    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Все ОК, Ярослав! Ну море то было и это здорово! Я думаю мы туда еще вернемся и не раз, но будем богаче и умнее!!!  
 
+1! _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Dmitry
 
  
  Зарегистрирован: 25.07.2008 Сообщения: 1283 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:49    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Про гида информация от Сергея.
 
Кстати с его слов "опять Ясер мутит там чего-то и опять есть недовольные"
 
Насколько я понял - дальше будут какие-то другие гиды видимо.
 
у которых, опять же со слов "тоже есть проблемы, но другого рода"
 
Возможно гидов в этот раз было два и второй очень даже и неплох.
 
Возможно, что-то стало лучше, еда например.
 
Значит AR повезло.
 
Поскольку тема скатывается в личные словесные дуэли - предлагаю ее закрыть
 
и начать готовиться к следующей поездке. 
 
Патриот оставим "Патриотам". Пусть у них все будет в шоколаде. 
 
 
Народ! Вы как?
 
возражения есть?    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:58    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				+1
 
   _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		AR
 
  
  Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 17 Откуда: СПб, DIVE PLANET
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Окт 12, 2009 16:27    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  Dmitry, а где AR пишет, что у них были те же дайвгиды, что и у нас? Я так понял, что Ясер, жутко обиделся, что денег не получил, а Сергей Веронике про Ясера тоже много что рассказал. Так что гид мог быть и другой.
 
Про каюты - опять же - каждый пишет свои впечатления. Меня каюта устроила. AR - видимо тоже.
 
Про воздух - да компрессор слабенький, но сколько раз я хотел нырнуть, столько и нырнул, ни одного дайва не пропустил. 
 
Про грязный воздух - спор был еще там. Баллоны никто не перебивал, но все нормально отнырялись, значит либо фильтры стоят нормальные, либо забор воздуха все-таки шел без выхлопа от дизелей.
 
 
Короче, т.к. это все уже надоело, каждый сам определяется с впечатлениями. Сильнее всех на данном форуме про Патриот и Шоколад-тур агитацию разводил тот же человек, который теперь их ругает. Только это меня и раздражает. В нашей компании было 6 человек. Да, двое - новички, но понравилось всем. Т.к. что ожидали, то и получили. | 	  
 
 
Согласна с Вами, Александр!
 
Кстати, у нас был таки-Ясер, так что - СПАСИБО! Судя по всему, "обучили рублем"    ! У нас он уже не ленился, ничего не напутал и ходил исправно. Бывали и похуже гиды...
 
 
А привыкшим к "европейскому сервису" - не ленитесь узнать ВСЕ ПОДРОБНОСТИ - ДО! Чтобы не флудить после.
 
 
А Дмитрию - тоже СПАСИБО! Все-таки его рекомендация, от которой он теперь неуклюже отверчивается, повлияла на мое решение пойти на Патриоте.    _________________ Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!.. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |