Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Для тех кто хочет поехать на Мраморный Карьер. Важно.
На страницу Пред.  1, 2
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Какое отношение к безопастости может иметь процесс обменом факсами с чиновником в десятке километров от МК?
Факсы - это инструментарий, дело не в них. Суть в появлении на данном конкретном мероприятии такого лица как "Руководитель спусков". Который будет их и организовывать и о их безопастности озаботится.

v_alexey писал(а):
Что понимает чиновник ГИМС в процессе обеспечения водолазных спусков под лед? Сертификаты его не интересуют, главное-ограждение. Shocked
Для любого чиновника главное всегда в несколько другом даже: в передаче ответственности другому лицу.

А понимать гимсовому чиновнику ничего и не требуется. Суд и следствие разберутся в случае чего. Руководствоваться они будут скорее всего "Едиными правилами" водолазных работ. Применительно к обсуждаемому контексту это раздел с правилами оснащения места работ со льда. Нормальные там правила, разумные. Почему бы их не соблюдать заботясь о безопастности?

v_alexey писал(а):
Сведения о погоде\состоянии дает работник парка, контролирует он же, так при чем здесь ГИМС?
Уполномоченная организующая и контролирующая государственная структура. Применительно к рассматриваемой ситуации с МК можно заметить, что и организовала всё нормально и быстро, и дров не наломала. Да и коррупции никакой не проглядывает во всём этом.

v_alexey писал(а):
Это понятно, что были случаи, у нас только двенадцать трупов с начала года, тоже в Саратовской, Ростовской... Sad
Приняли меры, это называется. По обеспечению и недопущению Confused
Запрета на проведение спусков на МК я не увидел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, конечно, так. И все в конечном итоге сводится к одному - как чиновнику защитить свою филейную часть, не отрывая ее от стула.
Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ?
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разговаривал с начальником ГИМса, он мне сказал, что не надо постоянных бумаг, достаточно одного уведомления на зимний период о погружениях. После чего они выезжают на карьер и делают разводку троп по льду для туристов, на удалении от майн. Дают для руководства МК безопасную толщину льда для выхода и требования по обеспечению безопасности с нашей стороны ( доски, ограждения, и т.д). Я набросал возможное обращение, жду советов и исправлений, чтобы потом не было мучительно больно...
Обращение
Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений на территории парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 до окончания безопасного выхода на лед водоема расположенного на территории данного парка. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один вариант.

Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Чулкевич писал(а):
Еще один вариант.

Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений.


Варианты:

1.Подпись: все дайверы Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

2.Список водолазов прилагается.

3.Список прилагается. Ответственным за обеспечение безопасности ... (кто?) или такое требование отсутствует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет список и ответственных он не просил, т.к выезжают иногда разным составом, а всех в список забивать я до весны могу. Пусть будет единое требование для каждого коллектива, а старшего на М.К и так можно вписать. Подпись Дайверы Санкт-Петербурга, я думаю подойдет. Сейчас буду еще с админом М.К разговаривать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно еще и так: Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас разрешить проведение погружений дайверами, с выходом на лед водоема расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v_alexey писал(а):
Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ?
Закон един, но это суть разные категории. Упомянутые тобой не делают дырок во льду таких размеров, в которые могут провалиться люди.

В общем ничего страшного или сложного в новой процедуре нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все отправил в ГИМС и ген.директору М.К, будем ждать Alc2 . Главное чтобы не Solus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть первый звонок от ООО "Колмас Карелия",
это руководство М.К, обещали в четверг уже дать полный расклад по схеме работы. Они очень рады, что мы ныряем на МК и сказали, что помогут в решении вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
v_alexey писал(а):
Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ?
Закон един, но это суть разные категории. Упомянутые тобой не делают дырок во льду таких размеров, в которые могут провалиться люди.

В общем ничего страшного или сложного в новой процедуре нет.

Страшного то ничего нет, но удивляет с какой готовностью и раболепием здравомыслящие и грамотные люди бросаются исполнять абсолютно незаконное и самодурское распоряжение мелкого чиновника. Никому даже в голову не приходит, что эту глупую инициативу может порезать на корню любой юрист. Сами себе начали писать инструкции и работать за чиновников ГИМСа After Drink Вот она, советская закалка в действии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Никому даже в голову не приходит, что эту глупую инициативу может порезать на корню любой юрист.
Готовы оплатить работу юриста?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сей раз все круче, есть 4 утопленника туриста, есть закон: Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N160-Ф3). Да и чиновник в этот раз это Москва - Главное управление ГО и ЧС и ГИМСа. Они тоже не особо рады. Раньше сидели на попке ровно, а теперь шухер в республике. Замеры льда, проверка тур. баз и т.д и т.п.
С юриками уже тоже говорили, придется исполнять и это еще не самое плохое, что можно придумать.
Вариант скину в личку, не надо тут, а то мало ли кто форум читает.


Последний раз редактировалось: Максим Чулкевич (Вт Янв 27, 2009 16:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nave писал(а):
Готовы оплатить работу юриста?
Присоединяюсь к вопросу. Такое красивое прицеливание. Надеюсь, что и выстрел будет меткий.

Дополнительно поинтересуюсь гарантиями от Павел Д относительно того, что после работы юриста администрация вообще не прикроет нырялку на МК. Этого не хотелось бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
Nave писал(а):
Готовы оплатить работу юриста?
Присоединяюсь к вопросу. Такое красивое прицеливание. Надеюсь, что и выстрел будет меткий.

Дополнительно поинтересуюсь гарантиями от Павел Д относительно того, что после работы юриста администрация вообще не прикроет нырялку на МК. Этого не хотелось бы.

Ну если меня туда не пустят, тогда придется платить юристу. Но не из альтруизма конечно, а дабы говном себя не чувствовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, повторюсь, я спрашивал юриста, на этот раз действительно, все по закону. Ну не будем же мы устраивать скандал и бежать в суд. Мы не единственные там клиенты приносящие доход. Пошлют и все. Люди объяснили почему и как и идут на контакт, давайте подождем. Испортить отношения проще, чем потом наладить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Ну если меня туда не пустят, тогда придется платить юристу. Но не из альтруизма конечно, а дабы говном себя не чувствовать.
Самооценка она вообще строго индивидуальна, кмк, и к ГИМСу никакого отношения иметь не может. Ну это за рамками обсуждаемой темы конечно.

Удачи NYear

Максим Чулкевич писал(а):
Александр, повторюсь, я спрашивал юриста, на этот раз действительно, все по закону. Ну не будем же мы устраивать скандал и бежать в суд. Мы не единственные там клиенты приносящие доход. Пошлют и все. Люди объяснили почему и как и идут на контакт, давайте подождем. Испортить отношения проще, чем потом наладить.
Я то тут при чем? Y?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извини Embarassed , я в знак согласия, что лучше подождать ответа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Не знаю на сколько информация хорошая, но результат переговоров таков.
Коллектив собирающийся выехать на МК, отправляет за неделю факс в http://www.kolmaskarelia.ru/mramor_leto.html , на имя Прохоровой Розы Алексеевны (81430) 4 24 41 или на Генерального директора: Артемьева Александра Борисовича, со списком участников заныра и датой приезда и вторую на имя руководителя Сортавальского отделения ГИМСа Пенюте Владимиру Васильевичу. Приблизительный текст:


Цитата:
Руководителю Сортавальского отделения ГИМСа
Пенюте Владимиру Васильевичу





Обращение

Уважаемый Владимир Васильевич, просим Вас разрешить проведение погруженийй дайверами, с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеала Мраморный каньон (дни погружений). Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений в майну. Списки погружающихся и журнал учета за подписями старших групп об ознакомлении с техникой безопасности обязуемся заполнить у администратора парка.


Руководитель или старший гр.
Пупкин И.И



Розе Алексеевне тоже самое, но с ней лучше созвониться с первой. Она очень приветливо относится к нашим приездам и обещала помогать.
Если, что не понятно. Спрашивайте, постораюсь уточнить у нее. Вариантов пока нет, но возможно потом все будет как раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 22:09    Заголовок сообщения: ! Ответить с цитатой

Вернулись сегодня с Мраморного.

Если в кратце - то было так :

Разделились на две группы. Две машины и я в том числе поехали через Финку (пост Светогорск- пост Вяртсиля)
От поста ГАИ в Осиновой рощи до самого Карьера у меня получилось 388 км. Вся машина была забита снарягой,два баллона ,а в багажнике ещё вёз бензиновый компрессор Junior-II. На постах ни каких проблемм. Компрессор задекларировал.

Вторая группа из трёх машин поехала по стандартному маршруту через Сортавалу. (примерно 350 км)

Первая группа чуть не уснула в дороге от скукаты Финского движения ,а вторая группа приехала на сильном адреналине.
Гололёд сильнейший ,постоянный снегопад и так далее....

----------------------------------
Факсов в ГИМС не посылали. По приезду в воскресенье предупредили администрацию ,что в понедельник будем нырять.
В понедельник в домике у причала заполнил заявление для ГИМС с перечнем квалификаций ныряющих.
Потом заполнил журнал по технике безопасности с перечнем фамилий ныряющих и их квалификаций . Каждый расписался на против своей фамилии ,заплатили по 200р с ныряющих и по 100р с не ныряющих .
Потом приехали представители ГИМСА. Контактные и приятные в общении люди. Ни какой агрессии с их стороны или препятствий для погружений не было. ГИМС и администрация Карьера очень доброжелательны и гостеприимны.
Пообщавшись с ними на посторонние темы минут 30 мы сами пошли пилить майну.

В общем звоните администрации ,уточняйте даты погружений и никаких проблемм не возникнет.

-----------------------------------
-Толщина льда 30-35 см
-Температура воды +2 +2.5 градуса
-хорошая видимость не менее 20 метров. При удалении от майны на сигнальном на 30-36 метров ,майна просматривается с глубины 12-13 метров.
-на 15 метрах наблюдаются первые слои молока.
-на 18 метрах видимость падает до 1 ,2-х метров
-глубоко в штольни не залазили. Ныряли парами. Одновременно в воде находилось только 2 водолаза.
-отказов по оборудованию не было. Замёрзшие инфляторы , клапана поддува и сброса отогревались непосредственно на майне перед погружением . Постоянок (фри-флоу) не было ни у кого. У некоторых стандартное травление воздуха из вращающегося соединения манометров аквалунга. Через 3-5 минут после начала погружения прекращалось.
-больше всего мёрзли обеспечивающие.Отнырял сам - становись на обеспечение.Температура воздуха минус -11 . Ни кто не снимал сухари.
Лично мне приходилось примерно каждые 15 минут прыгать в майну в сухаре ,чтобы его "отогреть". Мокрый Триламинат дубел как с добрым утром и покрывался льдом до 5-ти миллиметров
-когда менялись пары ,сигнальный то же постоянно "отогревали" в майне.
-некоторые сделали по одному погружению ,некоторые по два.
-баллоны заправляли в 5-ти метрах от майны. Иногда у Bauer-а подмерзал клапан сброса конденсата. Отогревали горелкой для розжига угля для кальяна.
-костёр развели прамо на льду. Все впервые увидели плавающий пионерский костёр!
-Рядом с кострищем в мангале делали шашлыки ,а на столе всегда был горячий чай с лимоном и сахаром. Примус не выключали.А замёрзшие газовые баллоны для примуса отогревали прямо на кострище.
-Ночевали в гостинннице Кирхи. Стоимость суток 1000р с человека. Завтрак ,сауна дровянная входит в стоимость. Отличная гостинница. Ухоженная . Чувствуется домашний уют и забота. Всех повеселили названия номеров .
Типа : незабудка ,ландыш,берёза и так далее...
-Поездка Всем очень понравилась!
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA


Последний раз редактировалось: Скоц Вячеслав (Ср Фев 25, 2009 08:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав большое спасибо за информацию, т.к в ближайшие дни собираюсь на М.К. Надеюсь, что нам тоже повезет нормально отдохнуть и нырнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2

к странице     
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving