|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 02:29 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Какое отношение к безопастости может иметь процесс обменом факсами с чиновником в десятке километров от МК? | Факсы - это инструментарий, дело не в них. Суть в появлении на данном конкретном мероприятии такого лица как "Руководитель спусков". Который будет их и организовывать и о их безопастности озаботится.
v_alexey писал(а): | Что понимает чиновник ГИМС в процессе обеспечения водолазных спусков под лед? Сертификаты его не интересуют, главное-ограждение. | Для любого чиновника главное всегда в несколько другом даже: в передаче ответственности другому лицу.
А понимать гимсовому чиновнику ничего и не требуется. Суд и следствие разберутся в случае чего. Руководствоваться они будут скорее всего "Едиными правилами" водолазных работ. Применительно к обсуждаемому контексту это раздел с правилами оснащения места работ со льда. Нормальные там правила, разумные. Почему бы их не соблюдать заботясь о безопастности?
v_alexey писал(а): | Сведения о погоде\состоянии дает работник парка, контролирует он же, так при чем здесь ГИМС? | Уполномоченная организующая и контролирующая государственная структура. Применительно к рассматриваемой ситуации с МК можно заметить, что и организовала всё нормально и быстро, и дров не наломала. Да и коррупции никакой не проглядывает во всём этом.
v_alexey писал(а): | Это понятно, что были случаи, у нас только двенадцать трупов с начала года, тоже в Саратовской, Ростовской...
Приняли меры, это называется. По обеспечению и недопущению  | Запрета на проведение спусков на МК я не увидел. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Все, конечно, так. И все в конечном итоге сводится к одному - как чиновнику защитить свою филейную часть, не отрывая ее от стула.
Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ? _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Разговаривал с начальником ГИМса, он мне сказал, что не надо постоянных бумаг, достаточно одного уведомления на зимний период о погружениях. После чего они выезжают на карьер и делают разводку троп по льду для туристов, на удалении от майн. Дают для руководства МК безопасную толщину льда для выхода и требования по обеспечению безопасности с нашей стороны ( доски, ограждения, и т.д). Я набросал возможное обращение, жду советов и исправлений, чтобы потом не было мучительно больно...
Обращение
Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений на территории парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 до окончания безопасного выхода на лед водоема расположенного на территории данного парка. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один вариант.
Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin

Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Еще один вариант.
Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас рассмотреть вопрос об организации и проведении погружений с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений. |
Варианты:
1.Подпись: все дайверы Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
2.Список водолазов прилагается.
3.Список прилагается. Ответственным за обеспечение безопасности ... (кто?) или такое требование отсутствует? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет список и ответственных он не просил, т.к выезжают иногда разным составом, а всех в список забивать я до весны могу. Пусть будет единое требование для каждого коллектива, а старшего на М.К и так можно вписать. Подпись Дайверы Санкт-Петербурга, я думаю подойдет. Сейчас буду еще с админом М.К разговаривать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно еще и так: Уважаемый Геннадий Германович, просим Вас разрешить проведение погружений дайверами, с выходом на лед водоема расположенного на территории горного парка Рускеальский Мрамор в период с 01.02.09 по 31.03.09. Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ? | Закон един, но это суть разные категории. Упомянутые тобой не делают дырок во льду таких размеров, в которые могут провалиться люди.
В общем ничего страшного или сложного в новой процедуре нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Все отправил в ГИМС и ген.директору М.К, будем ждать . Главное чтобы не  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть первый звонок от ООО "Колмас Карелия",
это руководство М.К, обещали в четверг уже дать полный расклад по схеме работы. Они очень рады, что мы ныряем на МК и сказали, что помогут в решении вопроса. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1111 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | v_alexey писал(а): | Закон у нас ведь един для всех? Следуя этой логике, любой рыбак, собравшийся на зимнюю рыбалку, любой человек, собравшийся покататься на коньках на льду водоема, должен слать факс в ГИМС ? | Закон един, но это суть разные категории. Упомянутые тобой не делают дырок во льду таких размеров, в которые могут провалиться люди.
В общем ничего страшного или сложного в новой процедуре нет. |
Страшного то ничего нет, но удивляет с какой готовностью и раболепием здравомыслящие и грамотные люди бросаются исполнять абсолютно незаконное и самодурское распоряжение мелкого чиновника. Никому даже в голову не приходит, что эту глупую инициативу может порезать на корню любой юрист. Сами себе начали писать инструкции и работать за чиновников ГИМСа Вот она, советская закалка в действии! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nave

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Никому даже в голову не приходит, что эту глупую инициативу может порезать на корню любой юрист. | Готовы оплатить работу юриста? _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
На сей раз все круче, есть 4 утопленника туриста, есть закон: Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N160-Ф3). Да и чиновник в этот раз это Москва - Главное управление ГО и ЧС и ГИМСа. Они тоже не особо рады. Раньше сидели на попке ровно, а теперь шухер в республике. Замеры льда, проверка тур. баз и т.д и т.п.
С юриками уже тоже говорили, придется исполнять и это еще не самое плохое, что можно придумать.
Вариант скину в личку, не надо тут, а то мало ли кто форум читает.
Последний раз редактировалось: Максим Чулкевич (Вт Янв 27, 2009 16:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Nave писал(а): | Готовы оплатить работу юриста? | Присоединяюсь к вопросу. Такое красивое прицеливание. Надеюсь, что и выстрел будет меткий.
Дополнительно поинтересуюсь гарантиями от Павел Д относительно того, что после работы юриста администрация вообще не прикроет нырялку на МК. Этого не хотелось бы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1111 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Nave писал(а): | Готовы оплатить работу юриста? | Присоединяюсь к вопросу. Такое красивое прицеливание. Надеюсь, что и выстрел будет меткий.
Дополнительно поинтересуюсь гарантиями от Павел Д относительно того, что после работы юриста администрация вообще не прикроет нырялку на МК. Этого не хотелось бы. |
Ну если меня туда не пустят, тогда придется платить юристу. Но не из альтруизма конечно, а дабы говном себя не чувствовать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, повторюсь, я спрашивал юриста, на этот раз действительно, все по закону. Ну не будем же мы устраивать скандал и бежать в суд. Мы не единственные там клиенты приносящие доход. Пошлют и все. Люди объяснили почему и как и идут на контакт, давайте подождем. Испортить отношения проще, чем потом наладить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Ну если меня туда не пустят, тогда придется платить юристу. Но не из альтруизма конечно, а дабы говном себя не чувствовать. | Самооценка она вообще строго индивидуальна, кмк, и к ГИМСу никакого отношения иметь не может. Ну это за рамками обсуждаемой темы конечно.
Удачи
Максим Чулкевич писал(а): | Александр, повторюсь, я спрашивал юриста, на этот раз действительно, все по закону. Ну не будем же мы устраивать скандал и бежать в суд. Мы не единственные там клиенты приносящие доход. Пошлют и все. Люди объяснили почему и как и идут на контакт, давайте подождем. Испортить отношения проще, чем потом наладить. | Я то тут при чем?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Извини , я в знак согласия, что лучше подождать ответа. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Фев 04, 2009 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Не знаю на сколько информация хорошая, но результат переговоров таков.
Коллектив собирающийся выехать на МК, отправляет за неделю факс в http://www.kolmaskarelia.ru/mramor_leto.html , на имя Прохоровой Розы Алексеевны (81430) 4 24 41 или на Генерального директора: Артемьева Александра Борисовича, со списком участников заныра и датой приезда и вторую на имя руководителя Сортавальского отделения ГИМСа Пенюте Владимиру Васильевичу. Приблизительный текст:
Цитата: | Руководителю Сортавальского отделения ГИМСа
Пенюте Владимиру Васильевичу
Обращение
Уважаемый Владимир Васильевич, просим Вас разрешить проведение погруженийй дайверами, с выходом на лед водоема, расположенного на территории горного парка Рускеала Мраморный каньон (дни погружений). Со своей стороны обязуемся выполнять требования по обеспечению безопасности при выходе на лед и проведении погружений в майну. Списки погружающихся и журнал учета за подписями старших групп об ознакомлении с техникой безопасности обязуемся заполнить у администратора парка.
Руководитель или старший гр.
Пупкин И.И |
Розе Алексеевне тоже самое, но с ней лучше созвониться с первой. Она очень приветливо относится к нашим приездам и обещала помогать.
Если, что не понятно. Спрашивайте, постораюсь уточнить у нее. Вариантов пока нет, но возможно потом все будет как раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3210 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 22:09 Заголовок сообщения: ! |
|
|
Вернулись сегодня с Мраморного.
Если в кратце - то было так :
Разделились на две группы. Две машины и я в том числе поехали через Финку (пост Светогорск- пост Вяртсиля)
От поста ГАИ в Осиновой рощи до самого Карьера у меня получилось 388 км. Вся машина была забита снарягой,два баллона ,а в багажнике ещё вёз бензиновый компрессор Junior-II. На постах ни каких проблемм. Компрессор задекларировал.
Вторая группа из трёх машин поехала по стандартному маршруту через Сортавалу. (примерно 350 км)
Первая группа чуть не уснула в дороге от скукаты Финского движения ,а вторая группа приехала на сильном адреналине.
Гололёд сильнейший ,постоянный снегопад и так далее....
----------------------------------
Факсов в ГИМС не посылали. По приезду в воскресенье предупредили администрацию ,что в понедельник будем нырять.
В понедельник в домике у причала заполнил заявление для ГИМС с перечнем квалификаций ныряющих.
Потом заполнил журнал по технике безопасности с перечнем фамилий ныряющих и их квалификаций . Каждый расписался на против своей фамилии ,заплатили по 200р с ныряющих и по 100р с не ныряющих .
Потом приехали представители ГИМСА. Контактные и приятные в общении люди. Ни какой агрессии с их стороны или препятствий для погружений не было. ГИМС и администрация Карьера очень доброжелательны и гостеприимны.
Пообщавшись с ними на посторонние темы минут 30 мы сами пошли пилить майну.
В общем звоните администрации ,уточняйте даты погружений и никаких проблемм не возникнет.
-----------------------------------
-Толщина льда 30-35 см
-Температура воды +2 +2.5 градуса
-хорошая видимость не менее 20 метров. При удалении от майны на сигнальном на 30-36 метров ,майна просматривается с глубины 12-13 метров.
-на 15 метрах наблюдаются первые слои молока.
-на 18 метрах видимость падает до 1 ,2-х метров
-глубоко в штольни не залазили. Ныряли парами. Одновременно в воде находилось только 2 водолаза.
-отказов по оборудованию не было. Замёрзшие инфляторы , клапана поддува и сброса отогревались непосредственно на майне перед погружением . Постоянок (фри-флоу) не было ни у кого. У некоторых стандартное травление воздуха из вращающегося соединения манометров аквалунга. Через 3-5 минут после начала погружения прекращалось.
-больше всего мёрзли обеспечивающие.Отнырял сам - становись на обеспечение.Температура воздуха минус -11 . Ни кто не снимал сухари.
Лично мне приходилось примерно каждые 15 минут прыгать в майну в сухаре ,чтобы его "отогреть". Мокрый Триламинат дубел как с добрым утром и покрывался льдом до 5-ти миллиметров
-когда менялись пары ,сигнальный то же постоянно "отогревали" в майне.
-некоторые сделали по одному погружению ,некоторые по два.
-баллоны заправляли в 5-ти метрах от майны. Иногда у Bauer-а подмерзал клапан сброса конденсата. Отогревали горелкой для розжига угля для кальяна.
-костёр развели прамо на льду. Все впервые увидели плавающий пионерский костёр!
-Рядом с кострищем в мангале делали шашлыки ,а на столе всегда был горячий чай с лимоном и сахаром. Примус не выключали.А замёрзшие газовые баллоны для примуса отогревали прямо на кострище.
-Ночевали в гостинннице Кирхи. Стоимость суток 1000р с человека. Завтрак ,сауна дровянная входит в стоимость. Отличная гостинница. Ухоженная . Чувствуется домашний уют и забота. Всех повеселили названия номеров .
Типа : незабудка ,ландыш,берёза и так далее...
-Поездка Всем очень понравилась! _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Последний раз редактировалось: Скоц Вячеслав (Ср Фев 25, 2009 08:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вячеслав большое спасибо за информацию, т.к в ближайшие дни собираюсь на М.К. Надеюсь, что нам тоже повезет нормально отдохнуть и нырнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|