   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
 Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Максим Покомеда писал(а): | | Пример: 9 мая, полная набережная народа, менты через каждые 50 метров. Стоит человек тихо никого не трогает. Подбегает к нему тело и начинает бить по лицу. Бъет методично на протяжении нескольких минут. Все это почти с самого начала происходит на глазах двух ментов, которые стоят в 10 метрах и просто смотрят. |
Как всегда, то что ты рассказываешь не имеет ну никакого отношения к случаю с эвакуацией авто семейной пары Дунаевых, не так-ли?
Макс. Если ты своими экзерсисами хочешь сказать, что у нас многое устроено не правильно - так я не спорю с этим. Но топик не про "советскую власть", а по одному конкретному случаю.
Мне это надоело в общем. Отписался от темы  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Честно говоря не знаю что тут ещё можно обсуждать пока не будет доведен до конца суд. |
Ну, что я могу сказать: следите за информацией.  Следующий суд 29-го. На форум запостить не обещаю, хотя постараюсь.
PS: Если таки прокуратура его не заберет его к себе в рамках УПК, потому как менты прочухавшись и поняв что на тормозах это не спустится доблестный ИДПС 5 числа (через 2 дня после событий!) побежал в травмпункт и зафиксировал какие-то побои. 
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | | Меры могут быть разные, мне кажется он должен быть вызвать дежурный наряд милиции, а не вызывать подмогу в лице ДПС. |
Может быть. Но как я понял, для начала гайцы выбрали достаточно лояльный способ: уговоры товарища и его супруги в течении 30 минут. Интересно, с тех же Европах или Штатах так же поступили бы полицейские, слушая как их поливают с импровизированной трибуны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
То Badiboy: я по вашему сайту полазил и вот какой вопрос возник. В разных документах, регламентирующих эвакуацию, несколько раз встречается что-то типа "убедиться, что на автомобиле механическая КПП" (лень точную цитату искать). Получается, что машины с автоматом эвакуировать запрещено? Или я неправильно понял?
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | То Badiboy: я по вашему сайту полазил и вот какой вопрос возник. В разных документах, регламентирующих эвакуацию, несколько раз встречается что-то типа "убедиться, что на автомобиле механическая КПП" (лень точную цитату искать). Получается, что машины с автоматом эвакуировать запрещено? Или я неправильно понял? |
Среди официальных документов я что-то такого не припоминаю, хотя мог просто запамятовать. Но на сколько нам известно, есть негласное распоряжение с такими просто не связываться, потому как не охота им попадать на деньги за ремонт АКПП (оплачивать починку им придется независимо от того, законно эвакуировали или нет).
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | То Badiboy: я по вашему сайту полазил и вот какой вопрос возник. В разных документах, регламентирующих эвакуацию, несколько раз встречается что-то типа "убедиться, что на автомобиле механическая КПП" (лень точную цитату искать). Получается, что машины с автоматом эвакуировать запрещено? Или я неправильно понял? |
Хоть и не ко мне вопрос был (сорри) . . .
Наверное нет, не запрещено. Просто механически, так-скть, процедура другая. Видимо, тип эвакуатора оговаривается. (по типу "поднял-поставил" без затаскивания)
В общем, смысл в том, что машину с АКПП нельзя, например, на "галстуке" тащить . . .
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Badiboy писал(а): | | babr писал(а): | | То Badiboy: я по вашему сайту полазил и вот какой вопрос возник. В разных документах, регламентирующих эвакуацию, несколько раз встречается что-то типа "убедиться, что на автомобиле механическая КПП" (лень точную цитату искать). Получается, что машины с автоматом эвакуировать запрещено? Или я неправильно понял? |
Среди официальных документов я что-то такого не припоминаю, хотя мог просто запамятовать. Но на сколько нам известно, есть негласное распоряжение с такими просто не связываться, потому как не охота им попадать на деньги за ремонт АКПП (оплачивать починку им придется независимо от того, законно эвакуировали или нет). |
Спасибо.
Блин, надо было автомат брать.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Макс. Если ты своими экзерсисами хочешь сказать, что у нас многое устроено не правильно - так я не спорю с этим. Но топик не про "советскую власть", а по одному конкретному случаю. |
Прошу прощения за Офтоп!
Постараюсь объяснить свою позицию: имхо законы обязаны соблюдать только "простые смертные" причем в достаточно фривольной трактовке властьимущих. А на самих властимущих теже самые законы почти не распространяются в силу, того, что трактовку определяют они.
На мой взгляд именно в этом основная проблема данного (и многих других случаев), поэтому и пытатся найти логику "должны, на основании пункт такой-то" кто прав, здесь ИМХО почти бесполезно.
Нужно боротся за свои права принимая это во внимания и отыскивая соответствующие адекватные ответные средства - иначе будет 100% работа в холостую.
P.S.
"Пункт 1 - мент всегда прав.
Пункт 2 - если мент не прав - см. п.1"
P.P.S. Еще раз сорри - больше оффтопить не буду! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| MON писал(а): | | ...Просто механически, так-скть, процедура другая. Видимо, тип эвакуатора оговаривается. (по типу "поднял-поставил" без затаскивания) |
Есть такие эвакуаторы. Только они не всегда правильно работают:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Есть такие эвакуаторы. Только они не всегда правильно работают |
Гы ! 
10 баллов 
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим СПб
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 39
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Александр Першанин"] | Евгений писал(а): | | Интересно, с тех же Европах или Штатах так же поступили бы полицейские, слушая как их поливают с импровизированной трибуны? |
Доброго времени суток. Решил вписаться в тему, так как недавно был в Греции и наблюдал картину как местные полицейские остановились у машины почти наглухо перегородившей дорогу и минуты три стояли рядом изредка включая крякалку. я остановился рядом посмотреть зарубежный опыт решения чисто российских проблемтак нам знакомых и что? Выбежал мужичок извинился, переставил машину, освободил проезд. Конфликт исчерпан- все. Ничего интересного. Так у них. Хотя за нарушения по информации с туристических форумов штрафы в разы поболе наших, но нет и знаков стоящих для того только чтобы обувать водителей.  Если стоит знак ограничение скорости так там только самоубийцы будут превышать ее (рядом обрыв метров50-70 и слепой поворот из-за которого выезжают иногда автобусы шириной как раз в две полосы, а коли дорога прямая так лети.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим СПб писал(а): | | ...Выбежал мужичок извинился, переставил машину, освободил проезд. Конфликт исчерпан - все. Ничего интересного. Так у них... |
Это не совсем та аналогия. Была бы интересна их реакиця, если бы он на их машину с ногами забрался и выплясывал. Уговаривали бы они его слезть с неё аж 30 минут, вот интересно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу эвакуации автомобилей с АКПП. В рассказанной мной выше истории как увозили мой авто, поступили так: передние колеса поддамкрачиваются по очереди и под них ставятся плошадки с роликами. На них машину и затаскивают на эвакуатор. Так что наличие АКПП не панацея от эвакуатора!
Вот интереснее как увозят машины у которых буксировочные кольца вкручиваются, и соответственно лежат у хозяина машины в багажнике. Может у них конечно есть кольца на все модели авто? Не за подвеску же цепляются?
А вообще моему знакомому "бомбилы" у Московского вокзала рассказали свои методы борьбы с эвакуаторами. Один из них это до упора выворачивать колеса в сторону поребрика, тогда при попытке начать затаскивать машину на эвакуатор, она будет стремиться с него задницей съехать, а это уже чревато..... Или как вариант, ставить машины очень плотно друг к другу, чтобы опять же эвакуатору можно было работать только с "хвоста" стоящих в ряд машин. Ну и т.п. методы!
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 711
Откуда: spb
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Вадим СПб"] | Александр Першанин писал(а): | | Евгений писал(а): | | Интересно, с тех же Европах или Штатах так же поступили бы полицейские, слушая как их поливают с импровизированной трибуны? |
Доброго времени суток. Решил вписаться в тему, так как недавно был в Греции и наблюдал картину как местные полицейские остановились у машины почти наглухо перегородившей дорогу и минуты три стояли рядом изредка включая крякалку. я остановился рядом посмотреть зарубежный опыт решения чисто российских проблемтак нам знакомых и что? Выбежал мужичок извинился, переставил машину, освободил проезд. Конфликт исчерпан- все. Ничего интересного. Так у них. Хотя за нарушения по информации с туристических форумов штрафы в разы поболе наших, но нет и знаков стоящих для того только чтобы обувать водителей. Если стоит знак ограничение скорости так там только самоубийцы будут превышать ее (рядом обрыв метров50-70 и слепой поворот из-за которого выезжают иногда автобусы шириной как раз в две полосы, а коли дорога прямая так лети. |
Не важно сколько минут плясать а важно что лишь в нашей стране это возможно.Я тоже был в похожей ситуации когда вышел из магазина и увидел свою машину висящей в воздухе на стропах эвакуатора,кстати причина задержания была в том что я стоял в 10 метрах от знака автобусная остановка и под углом 30градусов Я решил разобраться на месте 3000р.Но суть не в этом а в том что в Греции в финке да где угодно задача дорожной полиции это обеспечение безопасности движения,а штрафы и наказания это только один из инструментов решения данной задачи.У нас же в стране как всегда все с ног на голову ГИБДД хозрасчетное подразделение при МВД,которое имеет план по штрафам вдумайтесь получается что если мало штрафов значит плохо работали и задача на дороге у гайцов в соответствии с этим принципом не обеспечивать безопасность движения или просто обеспечить движение а сбор дани и не важно куда к себе в карман или на счет ГИБДД сути это не меняет.Вы когда нибудб видели что бы гаишник снял или замотал тряпкой забытый знак 40 км нет скорее вы его увидети с радаром за этим знаком.Как то года два назад не помню кто был начальником главка но гайци стали принимать какое то участие в организации движения ну пытаться пробки разруливать или при неработающем светофоре помогать проехать перекресток но длилось это не долго,а сейчас уже несколько раз видел как при глухой пробке гайци оформляют машины которые попытались развернуться и поехоть другой дорогой естественно при этом они пересекли сплошную полосу.Или еще пример за многие нарушения законом определено возможность письменного или устного предупреждения скажите уважаемые АВ много ли вас раз предупреждали?
_________________
Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): | | .... скажите уважаемые АВ много ли вас раз предупреждали? |
Меня предупреждали.
Как правило это превышение скорости до 30 км. И во всех случаях я не был согласен с радаром.
По эвакуаторам. Ни одну из моих машин никогда не эвакуировали. Неужели трудно прежде чем оставлять машину посмотреть знаки? И припарковать не под углом?
Как житель центра мечтаю что бы эвакуатор и рота ГАИшников с дубинками дежурила у арки моего дома... эвакуировала все машины которые оставляют перекрывая мне выезд... и добивала дубинками тех водил кто это делает.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): | | Или еще пример за многие нарушения законом определено возможность письменного или устного предупреждения скажите уважаемые АВ много ли вас раз предупреждали? |
Правильно все говоришь. 
По поводу предупреждений:
1) Формально устных предупреждений НЕ БЫВАЕТ. Предупреждение, предусмотренное в КоАП, как и штраф, оформляется письменно.
2) Мне выносили предупреждения некоторое количество раз. Устное. Когда меня ловили на трассе на скорости +20-+30 и в ответ на бодренькое "что будем делать?!" пожимал плечами и говорил: "положено -- штрафуйте". И за то время пока пробивали машину и документы мимо пролетало машины 3 верных клиентов ИДПС мрачнел и отдавал документы.
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Badiboy писал(а): | | 2) Мне выносили предупреждения некоторое количество раз. Устное. Когда меня ловили на трассе на скорости +20-+30 и в ответ на бодренькое "что будем делать?!" пожимал плечами и говорил: "положено -- штрафуйте". И за то время пока пробивали машину и документы мимо пролетало машины 3 верных клиентов ИДПС мрачнел и отдавал документы. |
Вот вот. И у меня так. Только я всегда не соглашаюсь с показаниями радара (даже если один на дороге) и спрашиваю весело инспектора - "а вы уверены что это мой автомобиль ехал с такой скоростью?".
Если не соглашаешся они должны вроде две бумажки написать
А в остальном согласен. Сидят в засадах и ловят.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Вот вот. И у меня так. Только я всегда не соглашаюсь с показаниями радара (даже если один на дороге) и спрашиваю весело инспектора - "а вы уверены что это мой автомобиль ехал с такой скоростью?".
Если не соглашаешся они должны вроде две бумажки написать |
Да я, в общем, согласен обычно бываю, зачем мне две бумажки?
Про две бумажки все верно. Для согласных сразу постановление-квитанцию, для несогласных -- протокол и постановление...
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Badiboy писал(а): | | для несогласных -- протокол и постановление... |
А дальше что - велкам на суд? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | А дальше что - велкам на суд? |
Ага нужно ждать повестку.
Только вот ГАИшники они психологи. Если чел упирается вначале, то и потом будет, начнутся жалобы, разборки... А нужно это рядовому сотруднику? Поэтому в 90% отпускают... А если две бумажки так еще ни разу повестка не приходила, и по базе чисто. Дадим возможность наладить им систему а потом и платить будем.
| Badiboy писал(а): | Да я, в общем, согласен обычно бываю, зачем мне две бумажки?
|
И что потом в сберкассу бежишь? Или пристава ждешь?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | А если две бумажки так еще ни разу повестка не приходила, и по базе чисто. |
1. Говорят, повестку с заранее проставленной датой и временем может вручить сам гаишник "неотходя от кассы" (народ попадал на такое, правда за более серьезные нарушения - пересечение сплошной).
2. Кстати, о базах - кто-нибудь знает насколько реально из-за неоплаченного штрафа в 100-500 руб, обломаться с выездом за границу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Ага нужно ждать повестку. |
Вовсе нет. Протокол дает возможность в 10-дневный срок обжаловать его в суде. Если в этот срок (ну, там можно его увеличить, но все равно через суд, ну да не важно) жалоба не поступает -- протокол считается действительным и начинает капать 20 дней на оплату штрафа.
Подписывая же пост-квит вы соглашаетесь с вынесенным решением и (если я ничего не путаю) обжалование уже невозможно.
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | 1. Говорят, повестку с заранее проставленной датой и временем может вручить сам гаишник "неотходя от кассы" (народ попадал на такое, правда за более серьезные нарушения - пересечение сплошной). |
В принципе возможно. ИДПС САМ не может выписать повестку. А вот вручить уже выписанную, думаю, вполне может. Только в суд они повестки я не слышал почти чтобы вручали, они говорят всегда на разбор прийти (не обязан ни разу идти), а вот там уже дают повестки в суд, обычно самопальные что не является надлежащим уведомлением. Но могут, думаю, и нормальную всучить.
| Максим Покомеда писал(а): | | 2. Кстати, о базах - кто-нибудь знает насколько реально из-за неоплаченного штрафа в 100-500 руб, обломаться с выездом за границу? |
Мне пока несмотря на все пугалки в СМИ не удалось найти ни одного свидетеля лично, через знакомого, через знакомого знакомого ни даже "где-то слышал" что кого-то не выпустили.
Единственный документально подтвержденный факт был на Фонтанке, когда приставы отлавливали неплательщиков и... Нет, не отбирали машины и запасные колеса как вы подумали. А грозили пальчиком, говорили ай-ай-ай и предлагали выписать квиток в сбербанк. Потому как в 99% случаев это максимум, что они могут сделать.
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru
Последний раз редактировалось: Badiboy (Чт Окт 11, 2007 19:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Badiboy
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | И что потом в сберкассу бежишь? Или пристава ждешь? |
Жду. Если на трассе -- обычно они расстраиваются сильно и отдают документы. А так бывает 2-3 штрафа в год в городе, редко больше 100 рублей, до сберкассы еще ни одного не донес, лень малеха.
_________________
С уважением, Алексей. http://www.svspb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Badiboy писал(а): | | А так бывает 2-3 штрафа в год в городе, редко больше 100 рублей, до сберкассы еще ни одного не донес, лень малеха. |
Аналогичная ситуация. Только пару раз в сберкассу бегать всё-таки пришлось, приходили письма от судебных приставов.
Недавно даже звонили, просили штраф оплатить. Пообещал, конечно, но пока письмо из суда не получу, не пойду |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
