|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Корсар

Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 127 Откуда: Город Петра
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо! Буду изучать! _________________ dum spiro spero... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корсар

Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 127 Откуда: Город Петра
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | GEOFrog писал(а): | Даааа, вот тебе и свободная страна.... Большой Брат не дремлет ?  |
ФБР признала дайвинг потенциальным оружием террористов
ФБР официально попросило американских инструкторов по подводному плавашию быть бдительными и сообщать обо всех подозрительных инструктируемых. Особенно объединенный комитет по борьбе с терроризмом интересуют клиенты дайвинг-инструкторов, которые просят обучить их нырянию по приборам, в мутной воде и канализационных системах.
Кроме того, ФБР попросило школы дайвинга сообщать о подозрительных случаях обучения жителей стран, в которых дайвинг не слишком популярен, а также о программах обучения, финансируемых религиозными, благотворительными и прочими организациями, которые раньше не были замечены в особом интересе к подводному плаванию.
Как уточнил пресс-секретарь ФБР Ричард Колко, предписание не вызвано какой-либо конкретной информацией. Прежде подобные инструкции направлялись лишь в летные школы.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/28/n_1086171.shtml |
Улыбнули!  _________________ dum spiro spero... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GEOFrog

Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): | Корсар писал(а): | п.Зверосовхоз знаешь?Остальное не форумная тема.
. |
Зверосовхоз это местность под Колой недалеко от Мурманска. 15 км от Мурманской улицы Шевченко.Просёлочной дорогой.
Там ферма по выращиванию зверьков для меха.
Только я не пойму ,какое ты отношение имеешь к в/ч 40..5 ???
Хочешь попасть туда служить со своим ребризером? Дак там и своих ребризеров хватает. На срочника уже вроде не тянешь. Дзержинку или подобное заведение не заканчивал.
Как тебе туда попасть? Ума не приложу. Если только мичманом.
Вообще ,если честно, я не понял : к чему тут вспомнили Зверосовхоз? |
Вот и выдали, мля, все военные тайны. Вот так шпиёны и добывают инфу в открытых источниках !  _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3210 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот это я понимаю!
Тюнинг-великая вешч!!!
Можно вопрос?
1.Во сколько обойдётся всё это удовольствие?
min и max. Понятно ,что максимально можно всё что угодно сделать.
Но если в разумных пределах ,то примерно какова ценовая политика?
2.Есть ли смысл во всех этих переделках? Т.Е. может есть смысл взять готовый заводской ребризер? Драгер или подобный ему?
С уважением Вячеслав _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав

Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3210 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): | Вот и выдали, мля, все военные тайны. Вот так шпиёны и добывают инфу в открытых источниках !  |
Да это вовсе не тайна
Кому надо все знают
Территория части не в погран зоне. Любой "грибник" может пройти мимо ворот и прочитать вывеску с номером части )) _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): |
Вот это я понимаю!
Тюнинг-великая вешч!!!
Можно вопрос?
1.Во сколько обойдётся всё это удовольствие?
min и max. Понятно ,что максимально можно всё что угодно сделать.
Но если в разумных пределах ,то примерно какова ценовая политика?
2.Есть ли смысл во всех этих переделках? Т.Е. может есть смысл взять готовый заводской ребризер? Драгер или подобный ему?
С уважением Вячеслав |
Очень зависит от того, как переделывать. При условии трех кислородных датчиков и клапана регулировки подачи кислорода с инкрементом настройки 0,12 литра переделка (в условиях США) обходится где-то в 2Кб в зависимости от доступности слесаря и деталей.
На счет смысла переделки: полузамкнутый покупать нет смысла, цимес не тот. Нормальные CCR б.у. аппараты начинаются от 5 тысяч.. (тут писали про 3 - по своему опыту я в это не верю, плюс спрашивал у старших коллег, они тоже не поверили). Таким образом, переделав 71й и вложившись на ~2,5К, можно собрать весьма надежный и безопасный ребризер. Пределы по глубинам не скажу, но метров на 60 точно ходить можно.. Если есть желание переделать 71й, то можно зимой объединить услилия
Схемы переделки на вышеприведенном сайте не во всем удобны, так, например, ручную подачу дилюента гораздо удобнее делать не за спиной на кожухе, а сбоку из переделанного инфлятора.
Последний раз редактировалось: lineus (Пт Июн 29, 2007 01:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
..... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tech Admin Технический Администратор

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 1186 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь, но вынужден был почикать твоё сообщение. Так какая-то странная проблема с тэгами и висла вся ветка в итоге. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я уже понял, что там было что-то не то, когда запостил и 4я страница повисла.. извиняюсь.
Собственно написал, что в штатах давно используют сонары в ключевых местах для отслеживания дайверов. Типа таких вот http://www.defence.gov.au/teamaustralia/sonar_diver_detection_(Sea_Guardian).htm
Косяк с тэгами случился после того, как я эту ссылку со скобками ув урл тег заключил. Больше не буду пробовать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Статистика, как известно, является следующей ступенью после Большой Лжи.
Пугающая цифра в $2К я так понимаю, включает в себя стоимость компенсатора и регуляторов.
Это напоминает историю о том, когда меня спросили о стоимости моего оборудования с моим ребризеров, которое включало в себя техническое двухинфляторное крыло и мягкую спинку от OMS. Естественно общая сумма была в районе $2К не смотря на то, что сам ребризер обошелся в 150 баксов.
Кроме того, тот путь переделки по которому идут на Западе сильно избыточный. Я считаю, что столь радикальные переделки ИДА-71 совершенно не нужны. Все можно сделать гораздо проще и дешевле, при этом результат будет не хуже. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ArtWeb
Зарегистрирован: 15.05.2007 Сообщения: 380
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон, ссылка, увы, битая  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хочу отметить, что если нет желания самому придумывать способы и узлы для переделки, то можно воспользоваться тем опытом, который есть у меня.
Вот скажем корпус для кислородных датчиков ККД-3-001. Я уже делал такие на продажу. Стоит такая штука 2315 рублей:
К ней подключается бокс с компенсацией давления от контура на три дисплея.
Пардон, фотографии нет - есть только фотография корпуса на один дисплей:
А вот кнопка подачи смеси:
Вот модуль постоянной подачи газов MPPG-01. Цена модуля с двумя розетками - 1280 рублей.
 _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | не знаю, добрался ли ты уже до сайта http://nobubblediving.com/, но на всякий случай - это один из основных источников советов по переделке различных ребризеров для западной публики. |
Это очень древняя и достаточно не совершенная конверсия.
Есть более свежие варианты.
Я в свое время когда занимался своей ИДА-71 сделал обзор по конверсиям:
http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA71/index.html _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылка сама по себе кривоватая, ее надо вручную полностью скопировать в окно браузера, так как тег не распознает круглые скобки почему-то, а если его насильно вставить, то все подвисает.
Валерий, цифра 2К складывается из:
1. 2 баллона 13 куб футов $250
2. Два регулятора (один обязательно мембранный типа Apeks DS4 + заглушка на коменсатор давления) - $300
3. Клапан регулировки подачи кислорода c тонкой настройкой -$450
4. 3 кислородных датчика - $210
5. Электроника (дисплеи, провода и тп) не знаю точных цен, но пусть будет $100 за все
Это основные части - уже 1310 выходит (заметьте, по американским ценам, а не по Питерским.. дальше всякие мелочи и оплата слесарных работ - оценить сложно, возможности у всех разные. В реальности под 2К и получается.
Мне всегда казалось, что безопасность избыточной быть не может, поэтому я рассказываю, как сам бы стал переделывать, поскольку лично знаю человека, который с таким агрегатом ныряет, и знаю его отношение к вопросам безопасности.
Возможно ваш путь переделки дешевле и не избыточен, и если безопасность от этого не страдает, так это только хорошо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя рекомендация - придерживаться вот такой схемы расположения баллонов в аппарате:
Это гораздо более проще, дешевле и удобнее, чем радикальные перекомпоновки в вертикальным расположением двух баллонов. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | 2 баллона 13 куб футов $250 |
Нафиг не нужно – достаточно одного баллона под дилюент установленного горизонтально (см. картинку выше). Родной кислородный баллон со встроенным регулятором совершенно не требует замены. Возможно у буржуев трудности с обслуживанием, но зачем у нас то так поступать!!!?
Можно поступить еще проще - использовать для дилюента стейдж спереди, скажем 7 л балон от АИРа.
lineus писал(а): | 2. Два регулятора (один обязательно мембранный типа Apeks DS4 + заглушка на коменсатор давления) - $300 |
Соответственно один регулятор. Я так подозреваю у почти любого дайвера, занявшегося переделкой ИДА-71, уже есть хотя бы один регулятор на воздух, поэтому данный пукт не актуален.
lineus писал(а): | 3. Клапан регулировки подачи кислорода c тонкой настройкой -$450 |
Однозначно «в топку»!!!! Из высококачественных деталей пневмоавтоматики собирается не хуже, но значительно дешевле.
См. картинку выше.
lineus писал(а): | 4. 3 кислородных датчика - $210
5. Электроника (дисплеи, провода и тп) не знаю точных цен, но пусть будет $100 за все |
Это верно. Будет даже немного дороже.
lineus писал(а): | Это основные части - уже 1310 выходит (заметьте, по американским ценам, а не по Питерским.. дальше всякие мелочи и оплата слесарных работ - оценить сложно, возможности у всех разные. В реальности под 2К и получается. |
Не получится, поверь мне. Я семь аппаратов сделал в больше чем в 15 вариантах, я знаю что говорю.
lineus писал(а): | Мне всегда казалось, что безопасность избыточной быть не может |
Я не про ту избыточность. Я про то, что западные самодельщики, слишком многое снимают с ИДА-71 и слишком многое переделывают. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий, поскольку я не переделал самолично ни одного аппарата, доверяю вашему опыту, но по ключевым пунктам в процессе переделки буду придерживаться западной схемы.
Тот клапан, который вы отрекомендовали в топку, доказал безукоризенную работу на глубинах за 100 м, а инженер, его сделавший, сейчас в процессе патентования новой модели ребризера. Я готов заплатить 450 баксов за эту вещь http://gorilladiving.com/dcv1benefits.htm и быть относительно спокойным на счет того, что она не откажет.. а вот то, что кто-то соберет из деталей пневмоавтоматики, будет меня волновать.. но это личное дело.
Регулятор, который есть у каждого дайвера, пойдет на bailout. Я ни разу не держал в руках родной кислородный рег 71го, но подозреваю, что не просто так буржуи его не используют. Неизвестно, как он поведет себя на большой глубине, а вот про Апексы известно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Валерий, поскольку я не переделал самолично ни одного аппарата, доверяю вашему опыту, но по ключевым пунктам в процессе переделки буду придерживаться западной схемы. |
Конечно, придерживайтесь – каждый сам волен выбирать свой путь.
Только вот учтите, на всякий случай, что одна канистра поглотителя ИДА-71 объемом менее, чем 2 кг не будет справляется с углекислым газом при повышенной нагрузке на большой глубине.
Т.е. лезть с западной конверсией ИДА-71 глубже 50 метров стремновато.
Случаи отравления на одной канистре у западных коллег бывали.
Оставить две канистры на случай глубоких погружений – гораздо рациональное решение, чем выкидывать одну канистру ради того, что бы установить несоразмерно большой кислородный баллон.
lineus писал(а): | Тот клапан, который вы отрекомендовали в топку, доказал безукоризенную работу на глубинах за 100 м, а инженер, его сделавший, сейчас в процессе патентования новой модели ребризера. Я готов заплатить 450 баксов за эту вещь http://gorilladiving.com/dcv1benefits.htm и быть относительно спокойным на счет того, что она не откажет.. а вот то, что кто-то соберет из деталей пневмоавтоматики, будет меня волновать.. но это личное дело. |
Черт, читаю Вашу фразу и не как не пойму где же тут подвох.
«Кто-то собирающий из деталей пневмоавтоматики кнопку» это, стало быть, я.
Я так же инженер. В принципе, так же могу заняться патентованием своих ребризеров (между прочим регенеративный с контролем парциального давления не имеет аналогов) что собственно мне многие профессионалы советуют, но я не вижу в этом смысла. Моя кнопка доказала, что она отлично работает по крайней мере на 40 метрах (глубже просто места пока не нашел для испытаний).
Однако почитаешь Вашу фразу и такое чувство, что меня обвиняют в попытке убийства кого-то при помощи моей кнопки.
lineus писал(а): | Неизвестно, как он поведет себя на большой глубине |
К слову о какой именно глубине идет речь?
ЗЫ. Регуляторы типа ИДА используются на аппаратах на глубине до 250 метров. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Убедили
По поводу клапана - я не сомневаюсь, что вы его с умом конструируете, раз сами жизнь ему доверяете. Просто как раз именно легальная сторона вступает в дело.. если вдруг с клапаном проблема, явившаяся причиной несчастного случая, с вас, как с кустарного (в хорошем смысле слова) производителя, спроса никакого.. селовек попросил - я сделал, а все остальное его проблемы.. В случае с официально запатентовыным и продающимся клапаном, а особенно в США, разговор уже совсем другой.. дайверу, конечно, может быть уже все равно (3хТьфу)..
А на счет того, что на западе вынимают почти все исходные части 71го, согласен.. В этом деле все рекомендуют придерживаться принципа KISS. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 03:09 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Просто как раз именно легальная сторона вступает в дело.. если вдруг с клапаном проблема, явившаяся причиной несчастного случая, с вас, как с кустарного (в хорошем смысле слова) производителя, спроса никакого.. селовек попросил - я сделал, а все остальное его проблемы.. В случае с официально запатентовыным и продающимся клапаном, а особенно в США, разговор уже совсем другой.. дайверу, конечно, может быть уже все равно (3хТьфу).. |
Ха-ха-ха. Надеюсь Вы пошутили?
Вы читали Warnings & Waivers?
http://gorilladiving.com/dcv1waivers.htm
lineus писал(а): | В этом деле все рекомендуют придерживаться принципа KISS. |
Именно о нем я и веду речь. Просто глупо выкидывать высококачественные детали ИДА и тратить деньги за ухудшение характеристик. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Да читал, ничего там такого страшного не написано.. Написано, что клапан не заменит вам обучения и не снимет вашу личную ответственность, а также что неправильное использование может вас убить. Естесственно, что продавец в таком случае нести ответсвенности не будет. А что вас удивило? Вы и при прохождении курсов любых подобную бумажку подписываете.. только это не значит, что раз бумажка подписана, продать вам можно все, что угодно. А вот если доказано, что несовершенство конструкции клапана, явившееся недосмотром создателя-продовца, привело к несчастному случаю - тогда с него будет спрос. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 03:36 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | А вот если доказано, что несовершенство конструкции клапана, явившееся недосмотром создателя-продовца, привело к несчастному случаю - тогда с него будет спрос. |
Давайте запросим документ, который надо подписать и проверим, так ли это. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 03:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет проблем, прямо сейчас напишу Чарльзу и попрошу прислать копию  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно я встряну немного...
Мысль: если переделка аппарата получается под 2 килобакса. (А если делать, так чтобы ходить на серьезные глубины с декомпрессией и тп, то наверняка существенно больше), то почему бы не взять готовый и неоднократно проверенный на этих глубинах серийный PSCR за 3 килобакса и спокойно заниматся именно нырялкой? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корсар

Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 127 Откуда: Город Петра
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Купить то можно...Но тема то в том, чтобы сдель соими руками,так как нравиться тебе,как тебе удобнее.
По-моему я првильно понял идею Мухина? _________________ dum spiro spero... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|