Дайвинг в Санкт–Петербурге

Андрей СПб

Приношу извинения, вы ЧИХОМ загнали воздух даже не в сосуды, а прямо в межклеточное пространство под кожу шеи Mr. Green

Аркадий Григорьев

А где располагаются верхушки лёгких Вы знаете?например сегменты с1 и с1+2? А при каком давлении рвётся легочная ткань?
Ещё раз объясняю - наслоилось два момента - кашель и чихание. Громогласно чихать - не в моих привычках и воздуху не было прохода.появилась боль за грудиной, пузырёк под кожей справа. При пальпации слегка потрескивает и смещается. Все как по учебнику.
Можете погуглить и почитать, куда может проходить воздух при баротравме.
P.S. и белый халат я одел ещё в 1985 году. Поэтому-если есть вопросы- задавайте. В свою очередь, если решу построить на даче ГЭС, ТЭС или,упаси господи, АЭС-обращусь к Вам.
На больных - не обижаются. Старая медицинская мудрость Wink

Андрей СПб

Алексей Авдеев

Андрей, я видел подобное- как это происходит физически не знаю, но факт есть факт.
_________________
Мастер спорта России

Андрей СПб

Valentin

Аспарагус

Андрей СПб

плюсую Егор Smile

говорят что еще бита помогает
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР

Аркадий Григорьев

Причины баротравмы легких:
1. Задержка дыхания при всплытии
2. Удар по дыхательной мешку....
4. Сильный кашель

Баротравма лёгкого - заболевание или состояние, возникающее при множественных мелких разрывах легочной ткани, которые приводят к переходу газа из альвеол в ткань лёгкого, средостения, подкожно-жировую клетчатку грудной клетки и ШЕИ (подкожная эмфизема), в плевральные полости (пневмоторакс), в брюшную полость (пневмоперитонеум) и в кровеносное русло (газовая эмболия).

По поводу расположения верхушек лёгких - сайт радиолог.РФ на картинках все доступно разжевано.

Я уж сомневаться начинаю - те ли люди у нас электростанции проектируют. Если не веришь - проверь, элементарно.

Аркадий Григорьев

А может скажете, что рёбер в шее нет? И,скажите пожалуйста, каким же термином пользуются "настоящие" врачи вместо "клетчатки"?
Очень жду.
Ой,Андрей, приношу извинения. Я несколько минут подумал....у Вас,наверное, шея не из плеч...не от грудной клетки начинается. Из другого места. Тогда понятна безапелляционность и непогрешимость.

Андрей СПб

Аркадий Григорьев

Интересно, если я начитаюсь "тупо вики" попробую какие-либо АЭС проектировать? Там же все просто - атомный котёл, атомный кочегар с лопатой, полной урана? Так?
Почему же "тупоВики" считают, что на основе своих отрывочных незнаний могут судить об уровне компетенции незнакомого человека?
По шейным ребрам - поищите в поиске "шейные ребра"- будете удивлены, у скольки людей они есть.
По расположению верхних сегментов лёгких - сайт радиолог.рф. На картинках-четко увидите к чему прилегают лёгкие. Смотрите сегменты с1 и с1+2.
По тому,куда может попасть воздух - да даже в брюшную полость - откройте пару сайтов, почитайте.
По поводу " клетчатки", подкожной жировой клетчатки - вместе со мной над Вашей "продвинутостью" посмеялись 3 профессора СПбГМУ им. Мечникова.
Да, я далеко не самый лучший врач, мой сосед по общаге стал врачом года, не я. Но в знании анатомии, патанатомии любой студент-медик даст Вам, как и другому "тупоВику" 100 очков форы.
Если уж решили спорить с профессионалами на их, профессиональные темы - так пользуйтесь достойными источниками. Подскажу - атлас нормальной анатомии Синельникова, например.
Надеюсь, что Вы закон Ома учили не по вики, а в каком-нибудь техникуме, вроде ЛЭТИ, иначе мне страшно за будущее энергетики.
P.S.прощу прощения у сообщества за многа букаф, но,надеюсь, что читать ещё не разучились.
С уважением, Аркадий Григорьев, врач.

Аркадий Григорьев

Уважаемый Аспарагус!
Я обьяснил, куда дотягиваются лёгкие, но взятки так и не вижу Wink

Я даже расширил тему, доведя до общества сведения о шейных ребрах, но взятки так и не вижу. Wink

Я даже сказал, что воздух при баротравме может даже из попы пойти (смотря какое давление развить), но взятки так и не вижу. Wink

Прошу заметить, что тему про гонорар поднял не я Wink

.
На простое предложение поделиться знаниями получил ушат помоев.
Так,что если есть вопросы по анатомии, физиологии - пишите.
На больных - не обижаются.

Аркадий Григорьев

К Алексею Авдееву.
Физически - довольно просто. При повышении давления происходит разрыв альвеол (мельчайшие пузырьки,оплетенные сосудами, где происходит газообмен), разрыв плевры и воздух устремляется туда, где легче. Легче расслоить жировую ткань, в том числе и на шее. При этом определяется воздушный пузырёк под кожей, который при смещении слегка потрескивает - продолжает расслаивать жировую клетчатку.
Если давление совсем большое, то воздух может пойти куда угодно,просто порвет как Тузик грелку.
Дополняю - плевра - два листка тонкой соединительной ткани. Один окутывает лёгкое, второй выстилает грудную клетку изнутри. Помогают лёгким скользить по гр.клетке, средостение.

Андрей СПб

Аркадий Григорьев

К закрытию темы - пальпировать лимфоузел проблемы не представляет. Вот только он не появляется за несколько минут и не трещит.
Тему закрываю.

Леонид Бугров

Тема еще не закрыта, поскольку расходиться надо с ясным итогом и желательно корректным образом.

Аркадий Григорьев

Спасибо, Леонид!
В среду ещё зайду на каф. Водолазной медицины, проконсультироваться на эту тему, ежели будет что интересное - поделюсь с общественностью.
Мне интересно как получается баротравма при фри? Может это теоритическое умозаключение, ведь рекорд в безлимитной категории,кажется,превышает 100 метров? Это плюс 10 атм.Если воздух сжался с 3-4 литров до 300-400 мл, то это всё равно около невыдыхаемого остатка. А при обратном движении - объём восстанавливается.
Я читал старые статьи о невозможности выжить после нырка фри на 60-70 метров Wink

С тех пор,кажется,этот "психологический" барьер несколько превышен :-D
С уважением, Аркадий.

ETTY

Хорошо - что все закончилось с выздоровлением.
Было бы здорово - Чтобы участники событий выложили здесь некий алгоритм действий с телефонами и контактами на случай подобной ситуации в Питере... С учетом своего опыта по теме.... Тогда - этот топик сможет кому то помочь в дальнейшем. Спасибо заранее.
_________________
Инструктор SSI AOWI

Аркадий Григорьев

Раз пошла такая пьянка... За пару дней написал сообщений больше, чем за прошлый год.
Я подходил к коллегам с вопросом, описывал клиническую картину, которую дал топикстартер. Подавляющее большинство велось на неврологическую картину, упуская перепад давления в ближайшем анамнезе. После наведения на мысль, что вероятно причина всего - перепад давления начинали фантазировать на тему ДКБ. Но! Лечение практически одинаковое-засунуть в барокамеру. Да и патогенез схож - и там и там пузырьки газа в неположенном месте.

Мне представляется, что в подобном случае следует настойчиво указать скорой помощи, медикам на возможность баротравмы. Пусть подумают про ДКБ, лишь бы везли к барокамере. А уж там,надеюсь, будет грамотный спецфизиолог.

Ну не проходят у нас спецболезни на общем потоке! Обычных болезней хватает.

Dima 7D

Dima 7D

Несколько раз в теме встретил три жутких буквы ДКБ...

1. В бассейне получить ДКБ можно! Я правда раньше кушать захочу или от скуки наверх полезу, но получить можно.
2. Я вообще не понимаю, почему начало всплывать это название, т.к. я не говорил, что провел под водой много времени. Суммарно упражнение секунд 30. Откуда ДКБ-то?

Переубедите если не прав Wink

Аркадий Григорьев

Объясняю. По поводу ДКБ начинали фантазировать мои коллеги, когда я описал Ваш случай. Они понятия не имеют о водолазных болезнях, но слово ДКБ слышали.Что такое экспозиция, деколимит - тем более.
По поводу ДКБ при маленькой глубине, но большой экспозиции - встречал упоминание о 5 метрах и каких-то жутких часах, чуть ли не сутки.
Если в среду попаду на кафедру спецфизиологии - спрошу и информацией поделюсь.
Так что у Вас пузырьки газа попали в сосуды снабжающие ЦНС, но это было не "вскипание крови", как при ДКБ, а воздушная эмболия через разорванные сосуды лёгких. когда они растворились или переместились - неврологическая симптоматика ушла. Так,что ДКБ у Вас не было, не волнуйтесь.

По поводу того,что медики не слушают советов. ..В затруднении, даже и не знаю...все равно надо постараться убедить. Ну или подсунуть им версию ДКБ, пусть к барокамере везут. Лечение, по большому счёту, одинаковое.

nacl09 · Зарегистрирован: 13.09.2012 Сообщения: 110

Я не увидел возраст топикстартера, но еще подобную симптоматику может давать просто тромб (ТЭМВЛА не воздухом) . Например стрельнул от перепада давления и тому подобное.
Но в любом случае с человеком чуть не случился инсульт и он не стал инвалидом.
По мне это отличный повод пройти обследование такое как дуплекс сосудов шеи, нижних конечностей и эхо сердца.

Аркадий Григорьев

Картина подобна, но врядли тромб исчезнет так быстро - около 30 минут, если если память не изменяет. Причина неврологической симптоматики - да, нарушение кровообращения,а вот причина нарушения кровообращения может быть разная. Топикстартер прошёл по лезвию, в лучшем случае смерти, в худшем - инсульта.
Обследование, по-любому, не повредит, а может быть очень даже полезным.