|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 23:52 Заголовок сообщения: Немного про учебники. |
|
|
Выделено в отдельную тему отсюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2488
Site Admin
Давайте немного про учебники.
Что вы понимаете под словосочетанием УЧЕБНИК ПО ДАЙВИНГУ?
Почему учебник должен принадлежать какой либо системе?
Можно ли создать универсальный учебник вне систем?
Подойдет ли в качестве такого учебника книга Сафонова и Орлова "Акваланг и Подводное плавание". _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Пт Фев 16, 2007 08:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cap

Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 370 Откуда: San Francisco Bay Area
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Kakc писал(а): | Цена - это повод прицепиться к системе в целом, катализатор. Всем прекрасно понятно, что стоимость обучения не сравнить с ценой элементарного комплекта снаряги, а цена учебника равна цене одного дайва. Но постановка неадекватного прайса на пособие - это как заявка |
Ну не знаю... я как-то спокойно отнесся, как к данности. Мне озвучили ценник на обучение+книжка+карточка, я тяжко вздохнул и пошел учиться
Намного более неадекватными мне кажется количество страстей и споров по этому поводу
А по поводу общих учебников... Мне, как не специалисту, судить трудно. Но из общих разговоров и соображений, я препятствий не вижу.
Разве что амбиции систем, в вопросе какие именно упражнения включать и в каком порядке...
А теория-то все равно общая. Плаваем ведь, в конечном счете, с одинаковым оборудованием.  _________________ Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Давайте немного про учебники.
Что вы понимаете под словосочетанием УЧЕБНИК ПО ДАЙВИНГУ?
Почему учебник должен принадлежать какой либо системе?
Можно ли создать универсальный учебник вне систем?
Подойдет ли в качестве такого учебника книга Сафонова и Орлова "Акваланг и Подводное плавание". |
Конечно "Учебник по Дайвингу" не существует
лично я имел ввиду соответсвующие материалы к соответсвующим курсам определенной системы.
Почему конкретной системы? потому, что все они разные, упражнеия вот каждая свои придумывает, курсы всякие.
Насчет универсального учебника - в принципе да, но кто же из систем на это пойдет?
А книга Орлова - вообще не учебник, просто очень полезная книга, для самообразования. А еще есть 2 универсальных книги полезных практически всем, не зависимо от систем - "Энциклопедия любительского дайвинга PADI" и "Энциклопедия Технического дайвинга Тома Маунта"
С уважением, Владимир Апуков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
apukov писал(а): | А книга Орлова - вообще не учебник, просто очень полезная книга, для самообразования. А еще есть 2 универсальных книги полезных практически всем, не зависимо от систем - "Энциклопедия любительского дайвинга PADI" и "Энциклопедия Технического дайвинга Тома Маунта"
С уважением, Владимир Апуков. |
Полностью с этим согласен. Для новичка там накручено слишком много теории. Это мне напомнило преподавателя теории на курсах вождения. Он нам все устройство автомобиля Москвич 412 рассказывал. Хотя ни у кого из курсантов "Москвича" никакой модификации не было. Жигули были, иномарки были. Москвичей не было. Да и потребителю не нужен альбом схем автомобиля. Для этого механики есть. Так же и в дайвинге. Тот же учебник ПАДИ как учебный материал просто прекрасен. Там предельно просто без заумствований объясняются минимально необходимые азы. Только вся проблема в том, что уже отмечалость предидущими ораторами, покупать его не хотят. А потом начинают кричать что их не доучили. Тоесть люди не хотят покупать вообще ничего. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | Аучебный материал просто прекрасен. Там предельно просто без заумствований объясняются минимально необходимые азы. Только вся проблема в том, что уже отмечалость предидущими ораторами, покупать его не хотят. А потом начинают кричать что их не доучили. Тоесть люди не хотят покупать вообще ничего. |
о, про меня.
Орлова купила (а что там особо сложного?), Алана Маунтина купила, Бубнова купила, Скерри и Холла купила... учебник Пади так и не купила. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 07:47 Заголовок сообщения: |
|
|
apukov писал(а): | Аучебный материал просто прекрасен. Там предельно просто без заумствований объясняются минимально необходимые азы. Только вся проблема в том, что уже отмечалость предидущими ораторами, покупать его не хотят. А потом начинают кричать что их не доучили. Тоесть люди не хотят покупать вообще ничего. | А в школе, техникуме ,институте Вы тоже ПОКУПАЛИ учебники?
Букварь - прекрасно легко и доступно написаный учебник. У многих он дома лежит?
ИМХО, после прохождения очередного уровня обучения есть смысл оставлять какой-то справочный материал, типа таблиц, схем, но никак не весть учебник.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | apukov писал(а): | Аучебный материал просто прекрасен. Там предельно просто без заумствований объясняются минимально необходимые азы. Только вся проблема в том, что уже отмечалость предидущими ораторами, покупать его не хотят. А потом начинают кричать что их не доучили. Тоесть люди не хотят покупать вообще ничего. | А в школе, техникуме ,институте Вы тоже ПОКУПАЛИ учебники?
Букварь - прекрасно легко и доступно написаный учебник. У многих он дома лежит?
ИМХО, после прохождения очередного уровня обучения есть смысл оставлять какой-то справочный материал, типа таблиц, схем, но никак не весть учебник.
С уважением. |
не поверите - у меня всегда было все свое :-) начнем с того, что в своем учебнике можно и заметки на полях написать.
Букварь возможно, давайте пойдем по другому пути - выберите любой курс из тех которые Вы проходили и попросите позадавать себе вопрос из него. Сколько будет попаданий - моментальных? Многие например не вспомнят как теми же таблицами пользоваться.
Учебники и есть те самые справочники - и не надо сравнивать их с букварем, Вы просто еще раз их внимаательно перечитайте и увидите, что там очень много полезной в дальнейшей жизни сведений.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Max S.Yakovlev

Зарегистрирован: 01.05.2006 Сообщения: 617 Откуда: On-Line Путешественник!
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень книга падевская понравилась, которая для ОВД. Понятно, просто. Считаю, что иметь книги необходимо. Даже ребята, когда мы ходили в барокамеру, которые были все КМАСОВцы, с интересом ее полистали и сказали, что это очень даже неплохо. Ведь можно в любое время полистать, вспомнить.
Если в курсе книга предусмотрена, неважно какой системы, ее надо обязательно брать. Там ведь контрольные вопросы, примеры. Та же таблица РДП. Только недавно опять достал, вспомнил...
Конечно мега-гуру дайвинга посмеются, и скажут, я мол и так как рыба в воде, зачем книга, если я из воды не вылезаю. Да ради бога, не берите, но людям, которые погружаются два раза в год, литература необходима. Перед поездкой в Еги опять ее буду читать и мысленно на себе все пристегивать, проверять, продувать и так далее... следующую книгу обязательно куплю тоже. _________________ UW-Tec.RU - официальный представитель FantaSea Line, ТПА "ГНОМ", и компании DivePoint Maldives (Rannalhi, Hudhuran Fushi, Meedhupparu, Vadoo, Guraidhoo, Amaya Kuda Rah, You&Me, Fuvahmulah) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igel

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Падивские учебники очень понравились. Так же очень хорош фильм к OWD - все упражнения разобраны, благодаря меню можно перейти на нужное и освежить знания.
Читал также TDI Nitrox - по-моему лучше падивского: информации больше, изложена хорошо .
На днях закончил читать IANTD Rescue Diver - с падивским пока сравнить не могу (последний еще не читал), пока общее впечатление: структурирован как-то невнятно, верстка ужасная (масса картинок, на которые ссылаются в тексте, отсутствует), множество опечаток, главный недостаток - отвратительный перевод: все слова знаю, а в чем смысл предложения - понять не могу  _________________ Сергей Дубров |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cap

Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 370 Откуда: San Francisco Bay Area
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу сравнивать ПАДИвские с другими, ибо не читал.
Но у нынешнего ПАДИвского OWD на русском есть очевидный минус: на русский его переводили НЕрусские
То фразы кривые, то перевод откровенно неточный. У меня жена так на одном вопросе экзамена срезалась...  _________________ Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Переводили русские. Правда левой пяткой и лениво. Поэтому и качество получилось как у автомобиля жигули. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | Переводили русские. Правда левой пяткой и лениво. Поэтому и качество получилось как у автомобиля жигули. |
Что то Серега ты неравнодушен к жигулям?
Кстати, а какие авто выдумали голландцы или мальтийцы? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я просто в "классике" не помещаюсь. Рычаг коробки под правым коленом оказывается. А экзамены на шестерке сдавать приходилось. Потом НИВА была. Проходимость супер. Но вот чинить надо больше чем ездить.
Отсюда и стойкая аллергия на тазики о вазика.
Голландцы не знаю. А Бельгия делала в 20 годах прошлого столетия свое авто. Потом поняли не целесообразность и отказались. А Мальта просто остров 17 на 24 километра. Там порт и корабли делают и ремонтируют. А сейчас все больше процент ВВП на туризм переползает. Зачем им еще с машинами заморачиваться? Пусть каждый делает то что у него лучще получается.
Глобализация однако.  _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | Да я просто в "классике" не помещаюсь. Рычаг коробки под правым коленом оказывается. А экзамены на шестерке сдавать приходилось. Потом НИВА была. Проходимость супер. Но вот чинить надо больше чем ездить.
Отсюда и стойкая аллергия на тазики о вазика.
Голландцы не знаю. А Бельгия делала в 20 годах прошлого столетия свое авто. Потом поняли не целесообразность и отказались. А Мальта просто остров 17 на 24 километра. Там порт и корабли делают и ремонтируют. А сейчас все больше процент ВВП на туризм переползает. Зачем им еще с машинами заморачиваться? Пусть каждый делает то что у него лучще получается.
Глобализация однако.  |
Ну вот я Бельгию с Голандией перепутал
Что бы коленки не упирались купи Л-200  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня и в Берлинго никуда неупираются
А для наших условий самое то. БОльшая и экономная.
На Мальте Тойета там вообще грузовик и кабина как однокомнатная квартира.
Сейчас придет Першанин и нас куда нибудь отрежет.  _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cap

Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 370 Откуда: San Francisco Bay Area
|
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Что бы коленки не упирались купи Л-200  |
Угу, хороший пепелац. Пока не пытаешься кого-нибудь назад запихнуть с двухметровым водителем впереди  _________________ Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 15:10 Заголовок сообщения: Учебники |
|
|
Совершенно согласен с г-ном Апуковым...! Я бы добавил сюда ещё материал который называется "OWD PADI"! Именно эта трилогия удовлетворяет условиям: "необходимо и достаточно"...! Для любого начального уровня и даже немного продвинутого, информации "выше крыши"...! Кто хочет съэкономить деньги- это как раз лучшая комплектация на условиях "цена- качество". Всё остальное можно... купить потом, если будет желание "читать". Рекомендую всем "своим"! Но, вот какая фигня...! Многие улыбаются в ответ и отводят глаза..., наверное думают: "на кой мне это надо..."! Приходиться не настаивать....! Это индивидуально...! Но, если исходить из условий, что "обучение" делиться на несколько этапов: теоритические занятия с инструктором, практические занятия с инструктором, домашняя индивидуальная подготовка (домашняя работа), дополнительная подготовка, как самостоятельная, так и с инструктором! То, вывод напрашивается сам: эти учебники нужны (как "прожиточный минимум") и даже более того, нужны видеофильмы и слайды (есть достаточно приличные работы в этой области) !!! Если, условия другие, или другие мысли по данному поводу, то учебники не нужны, "на хрен" ни какие....! И ни кого вы не заставите их покупать...! Даже в PADI, лазеек много...! Всё только индивидуально...! Скупать всё подряд тоже не имеет никакого смысла..., если ты не инструктор, то не обязан фильтровать весь материал поступающий в продажу...! Достаточно просто доверять своему инструктору, хотя нужно ещё и подвергать всё сомнению, задавать вопросы, в т.ч. и другим инструкторам..., дабы добыть ИСТИНУ ! Но, это касается тех, кому интересно....! Всё остальное просто: "6Х6" !!! Но, тогда какие притензии к инструкторам.....????!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 15:19 Заголовок сообщения: Учебник |
|
|
Добавлю! Имел ввиду под словом трилогия : "Энциклопедия PADI", "Энциклопедия Тома Маунта", "OWD PADI". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|