|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 14:53 Заголовок сообщения: КМАС Рескью |
|
|
Что за курс такой КМАС Рескью? Именно КМАС, а не ПАДИ.Кто в курсе? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 15:46 Заголовок сообщения: Кмас- Рескью |
|
|
Нужно спросить у Чернобельского или Першанина. Потому как по данной позиции ничего не слышал. Может быть это просто чей то "сленг"...? (Например, РПФ. Это они у нас "затейники"). А, вообще в КМАСе спасение проводится на уровне 2*, 3*. По суте своей одно и тоже, что и в ПАДИ методика одна, а изложение разное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не слэнг. Знал в Москве человека с таким пластиком.Но мне это интересно в Питере. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AlexF

Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 40 Откуда: Омск
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 17:12 Заголовок сообщения: Re: КМАС Рескью |
|
|
иколай писал(а): | Что за курс такой КМАС Рескью? Именно КМАС, а не ПАДИ.Кто в курсе? |
Стукнись на преферансе ко мне в личку, брошу вот такой вот файлец - "Rescue_Diver_Standard.pdf". Раньше лежал на сайте CMAS-КПДР, сейчас там нету. Здесь не знаю как файл прицепить к сообщению. _________________ С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, "стукнусь"! А всё же в Питере никто не проводит? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
иколай писал(а): | Спасибо, "стукнусь"! А всё же в Питере никто не проводит? |
Почему именно КМАС рескью? Если оно есть, это экзотика, придуманная одной местной федерацией. Конфедерация КМАС таких рекомендаций не имеет, на сайте их я не нашел. Упражнения же входят в две звезды, если я правильно помню.
Чем плохо ПАДИ рескью или НДЛ рескью? Там это стандартная фишка. Ничего не надо изобретать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Stanislavъ писал(а): | иколай писал(а): | Спасибо, "стукнусь"! А всё же в Питере никто не проводит? |
Почему именно КМАС рескью? Если оно есть, это экзотика, придуманная одной местной федерацией. Конфедерация КМАС таких рекомендаций не имеет, на сайте их я не нашел. Упражнения же входят в две звезды, если я правильно помню.
Чем плохо ПАДИ рескью или НДЛ рескью? Там это стандартная фишка. Ничего не надо изобретать. |
Экзотикой наверно можно назвать, с остальным не согласен!
-Это именно стандарт КМАС 1999г., только что получил документ.
-Упражнения из курса 2* и например Рескью ПАДИ думаю, имеют отличия.
-На вопрос "чем плохо ПАДИ рескью или НДЛ рескью" отвечать не стану - повторю мысль, что главное инструктор.
-Последнее, как оказывается и здесь изобретать не надо, курс есть, кому надо, вышлю.(Только он на английском). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
иколай писал(а): |
-Это именно стандарт КМАС 1999г., только что получил документ.
-Последнее, как оказывается и здесь изобретать не надо, курс есть, кому надо, вышлю.(Только он на английском). |
Мы точно разделяем понятия "КМАС, как конфедерация" и его члены, как самостоятельные организации?
К примеру, SAUSF (South African Underwater Sport Federation), член КМАС тоже имеет отдельный рескью курс
http://www.cmas.co.za/photo_root/certificates/rescue.jpg , но пишет при этом, что эквивалента у КМАС-а нету. Однако, будучи членом КМАС на своей бумажке разумеется ставит значок двуххвостой русалки... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Кравцов

Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 500 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Как инструктор CMAS-КПДР с тремя звездами впервые слышу о таком курсе.В стандартах и требованиях CMAS его нет.
В необходимом объеме этот курс поглащается курсом - подводный пловец с двумя звездами.Николай Ежов должен об этом знать.
CMAS с 2006 года начал активно развивать технические направления, но и там нет такого курса.
С уважением Сергей Кравцов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуй, Сергей! Твоя компетентность в делах КМАСа не вызывает сомнений и потому я прошу тебя прокоментировать тот документ, который я высылаю на е-маил клуба.
С уважением, Николай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AlexF

Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 40 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
иколай писал(а): | Здравствуй, Сергей! Твоя компетентность в делах КМАСа не вызывает сомнений и потому я прошу тебя прокоментировать тот документ, который я высылаю на е-маил клуба.
С уважением, Николай. |
Был бы очень признателен, если бы удалось ознакомиться с коментариями. А этот и еще не большую кучку файлов я совсем недавно (несколько месяцев тому назад) скачал с сайта www.diver.ru. Сейчас я их там найти не смог.
PS: сейчас зашел по вот такой ссылке - http://www.diver.ru/educ/, и там все эти файлы лежат . Качайте быстрее . _________________ С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexF писал(а): | Качайте быстрее . |
Не хочу никого обидеть, но зачем это качать?
Что в стандарте "КПДР рескью", ибо КМАС его не приводит, стало быть он или устаревший или выдуманный КПДР, есть? Лишь общие фразы.
Если бы я был инструктором именно КПДР, то как мне преподавать, используя это:
Цитата: | TH5 (classroom approx. 0:30 hrs.)
a) 1st aid in connection to diver accidents. It shall not be a 1st aid course like the ones run by
Red Cross or similar organisations, but a very simple and effective course, which is easy to
remember and use in practise.
Maintopic 1) Going through the most simple and most effective treatment at accidents
involving divers.
Subtopic 1) Acute treatment shall be carried out using the available aids including 1st
aid kit with oxygen.
Subtopic 2) Going through the practical aids and the optimal use of these. |
Конец теоретического блока. И чего дальше с ним делать?
К этому нужен нормальный инструкторский мануал. Иначе каждый инструктор будет придумывать своё, то есть курс инструктора А похож на курс инструктора Б только названием. В итог имеем продукт А абсолютно отличный от продукта Б.
И в чем тогда состоит стандарт? И кому он нужен? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый, Stanislavъ, в своём посте Вы, вроде как, обоснуете мысль, что рескью КМАС ненужный курс, если я Вас правильно понял.Я не считаю себя компетентным, чтоб выступать за или против этого.Мне кажется, что прояснить ситуацию было бы правильно инструктору КПДР. Например,Кравцов, надеюсь нам ответит, а вдруг и Чернобельский выскажется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
иколай писал(а): | Уважаемый, Stanislavъ, в своём посте Вы, вроде как, обоснуете мысль, что рескью КМАС ненужный курс, если я Вас правильно понял.Я не считаю себя компетентным, чтоб выступать за или против этого.Мне кажется, что прояснить ситуацию было бы правильно инструктору КПДР. Например,Кравцов, надеюсь нам ответит, а вдруг и Чернобельский выскажется. |
Нет. Про курс я вроде молчал. Я лишь сказал, что в данной бумаге ничего в сущности не написано. Ее для обучения использовать..... затруднительно. В чем тогда ее смысл? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дайвцентр Садко - Хургада

Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 11:19 Заголовок сообщения: Re: КМАС Рескью |
|
|
иколай писал(а): | Что за курс такой КМАС Рескью? Именно КМАС, а не ПАДИ.Кто в курсе? |
Курс аквалангиста-спасателя. По сравнению с ПАДИ более углубленный и акцентированный на практику. У нас в Москве идет только в воде 12 занятий по 2 часа.
Курс идет как логическое продолжение курса First fid + CPR,просто этот курс закладывает в голову менеджмент оказания первой помощи вообще ,а курс Рескью разворачивает этот самый менеджмент в узком направлении: исключительно применительно к подводному плаванию.
По окончании курса выдается карточка,точно такая же,как обычно,но вместо * на этом месте написано Рэскью дайвер.
Коротко вот так. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Stanislavъ писал(а): | Нет. Про курс я вроде молчал. Я лишь сказал, что в данной бумаге ничего в сущности не написано. Ее для обучения использовать..... затруднительно. В чем тогда ее смысл? |
Я неправильно понял, прошу прощения.А упражнения раздела рескью в современном изложении 1* и 2* очень полно охватывают возможные проблемы и подробно ли там указаны пути их решения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне вдруг Тибетские монастыри вспомнились с их тайнами обучения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
иколай писал(а): | Мне вдруг Тибетские монастыри вспомнились с их тайнами обучения. |
Вот! Именно! Мне это напоминает тайные учения розенкрейцеров.
Я не фанат системы ХХХ или УУУУ. Мне все равно, это лишь инструмент. Но мне, как пользователю инструмента, удобно знать, что выпускник курса "ляляляля" по системе ХХХ прослушал конкретные теоретические занятия, содержание которых подробно описано в мануале и учебнике, и ему были преподаны конкретные навыки № 1,2....47237. После чего, по этим занятиям и навыкам он прошел некий формальный экзамен.
Итого, получая дайвера уровня "ляляляля" по системе ХХХ, я могу с некоторой долей уверенности сказать, что он обладает (по-крайней мере его учили ими обладать) такими-то и такими-то навыками.
В этом суть обучающей СИСТЕМЫ. Иначе можно как в серфинге или горных лыжах. Инструктора учат просто от себя. Без наличия вообще каких-либо систем.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
иколай

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 527 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2006 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть раздобыв инструкторский мануал на требующийся тебе курс, требовать от инструктора обучения в полном обьёме.Я правильно понял? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я по поводу КМАС РЕСКЬЮ не в курсе. Вполне возможно что кто то "под себя" сделал стандарт. А почему бы и нет? Не вижу ничего плохого.
Хотя сам считаю что научить приемам первой помощи можно и не делая спец курса. А врачей из людей пришедших заниматся рекреационным дайвингом сделать не получиться, как бы страшно курс не обозвать. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дайвцентр Садко - Хургада

Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Stanislavъ писал(а): |
В этом суть обучающей СИСТЕМЫ. Иначе можно как в серфинге или горных лыжах. Инструктора учат просто от себя. Без наличия вообще каких-либо систем.
 |
Что может быть более однозначным и системным,чем,скажем,высшая математика?
Тем не мение в Ленинградском судостроительном институте ее преподают не так,как в МГУ или Казанском университете. И даже в рамках одного и того же ВУЗа и одной кафедры разные профессора преподают ее по-своему. Не потому ли к одному преподавателю рвется толпа студентов,а у второго на лекциях играют в морской бой?
И было бы хорошо,если бы во всех ВУЗах страны преподаватели говорили на лекции №5 в 12 модуле одни и те же штампованные фразы? И фактически выполняли бы роль "ретрансляторов"? В какой ВУЗ не приди и какой преподаватель ни войдет в аудиторию,ты знаешь,что на данной лекции №5 будут сказаны такие-то слова...
Это и есть,по Вашим словам, Система.
Только лично мне не хотелось бы учиться по такой Системе.
Кроме того,это не возможно в принципе! Простой пример,связанный с рассмотрением нашей темы о спасателях:
Например,если человек поперхнулся,то в Англии и странах Содружества категорически запрещено стучать ему по спине,что мы всегда делаем в России.
В России запрещено пользоваться дефибрилятором без диплома о медицинском образовании. А курс ПАДИ это требует. И т.д. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Борис Анатольевич, вы передергиваете. Извините за прямоту.
Государственное образование в ВУЗе отличается от частного тем, что там обучают по государственным программам в соответствии с Законом об Образовании. То есть объем знаний по высшей математике оговорен, несмотря на то, что каждый преподаватель волен использовать свою методы и принципы подачи информации. В частном же образовании можно учить чему угодно, хоть плевкам на большое расстояние. Это ничем не регламентируется.
Аналогично должно быть и в дайвинге. Хоть танцуй и пой мантры на уроках. Главное, что дайвер первого уровня (опенвотер, однозвездный или как угодно) должен обладать определенным набором теоретических знаний и практических навыков. И этот набор должен быть четко прописан в стандарте его обучающей системы.
Приведенные стандарты КМАС (в частности пресловутый и непонятный РЕСКЬЮ от КМАС-а) не дают понимания ни чему конкретно обучать, ни как это делать.
Поэтому я считаю, что использовать их в качестве методики преподавания нельзя.
И номера модулей и пресловутый ПАДИ дефибриллятор тут не при чем.
П.С. Я не агитирую ни за какую систему, равно как и не протестую против ни одной из них. Для меня это такой же инструмент как молоток. Не нравится этот, буду использовать другой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дайвцентр Садко - Хургада

Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Немножко не разобрались в вопросе. Сейчас постораемся это сделать. ОК?
Stanislavъ писал(а): |
То есть объем знаний по высшей математике оговорен, несмотря на то, что каждый преподаватель волен использовать свою методы и принципы подачи информации.
|
В этом и есть отличие ПАДИ и КМАС. КМАС регламентирует то,что должно быть "на выходе",не оговаривая при этом как именно это надо достигать. В ПАДИ,наоборот,регламентируется сам процесс.Если бы не это,то ПАДИ не могло бы обьявлять,что можно пройти 1 модуль у инструктора в США,а на второй приехать к другому инструктору в Австралию. И второй инструктор якобы точно знает,на чем остановился первый. Ибо Система.
В КМАС такое невозможно. Зато есть возможность для творчества. Для кого-то,в частности для меня,это очень важно. В этом в частности была одна из причин ухода из ПАДИ: совершенно не интересно работать попугаем,повторяя одни и те же штампованные фразы.Хотя так работать легче .
Stanislavъ писал(а): |
Аналогично должно быть и в дайвинге. Хоть танцуй и пой мантры на уроках. Главное, что дайвер первого уровня (опенвотер, однозвездный или как угодно) должен обладать определенным набором теоретических знаний и практических навыков. И этот набор должен быть четко прописан в стандарте его обучающей системы.
|
А кто с этим спорит? Правда то,что Вы написали ,относится к КМАС. В ПАДИ,как уже писал выше,регламентирован САМ ПРОЦЕСС!
Stanislavъ писал(а): |
Приведенные стандарты КМАС (в частности пресловутый и непонятный РЕСКЬЮ от КМАС-а) не дают понимания ни чему конкретно обучать, ни как это делать.
Поэтому я считаю, что использовать их в качестве методики преподавания нельзя.
|
Где Вы видели стандарт курса,который умещается в нескольких предложениях? (то,что Вы видели - это просто некие директивы).
Например,стандарты ПАДИ помещаются в мануале,который толще словаря Ожегова . И где Вы видели стандарты ПАДИ (официальные) в интернете?
Есть аналогичные издания и в КМАС. И в них как раз и сказано,чему обучать. А вот как - это отдельная песня. Творите,пробуйте! Главное,чтобы цель была достигнута.
Конечно,так сложнее,чем в ПАДИ,где все написано. Прочитал-сделал. Только надо понимать,что Вы все будете делать так же,как сто тысячь других ПАДИ инструкторов. Не хуже и не лучше,а также. И будете конкурировать с этими 100 тысячами . Такова оборотная сторона медали...  _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislavъ

Зарегистрирован: 09.03.2006 Сообщения: 147 Откуда: отовсюду
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2006 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Никто на форумах не хочет читать... все хотят писать
Извините.
Моя реакция была на то, что выложили ряд КМАС стандартов (общепринятых и нет) и все радостно стали их скачивать. А я посетовал на то, что толку от них нет, так как там не написано как и чему учить. А написаны лишь общие фразы, не несущие пользы ни обучающему, ни обучаемому. Dixi
П.С. По поводу учебников. В интернете полно учебников и инструкторских мануалов. Любых систем. Даже на русском попадаются. Если кто-то выложит КМАС-овские, будет любопытно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|