Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Пещеры и гроты!
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Шевчук



Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 21:32    Заголовок сообщения: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов?
Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.

Как правильно сформулировать???
_________________
CMAS ****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
apukov



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера
Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру
_________________
С уважением, Владимир Апуков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Шевчук



Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

apukov писал(а):
В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера
Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру

Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход, в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.



Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
если нет -пещера.
Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга
_________________
CMAS ****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
apukov



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Шевчук писал(а):

Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход, в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.

Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
если нет -пещера.
Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга


Если есть места - где всплыть нельзя, то это уже пещера. Каверна - первая и можно сказать непрерывная область пещеры с солнечным светом и воздушным простанством.
_________________
С уважением, Владимир Апуков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 06:08    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Сергей Шевчук писал(а):
Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов?
Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.

Как правильно сформулировать???

Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
Beer
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sky



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 07:46    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):

Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
Beer

Добавлю: грот без дневного света - это пещера.
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mausov



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1085
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 07:53    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
Beer

а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ? Y?
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 08:09    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Mausov писал(а):
а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ? Y?
Угу... Или солнце за тучу зашло... Smoke
А ночью, значит, гротов вообще не бывает? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 08:52    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Угу... Или солнце за тучу зашло... Smoke
А ночью, значит, гротов вообще не бывает? Shocked

Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры! Razz
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Левитин



Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 09:46    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры! Razz


Вот ведь как важна терминология точная...
напомнило:
"Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе."
(с) С.Я. Маршак (Джон Харингтон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
player1



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 53


СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно?

Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

player1 писал(а):
А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно?

Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.

Фонари нужны всегда, т.к., как верно подметил один завсегдатай, освещение может пропасть.
Можно еще и намутить так, что и с фонарем руку невозможно будет разглядеть...
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ПАДИ:
Погружением в гротах считается любое погружение в пределах зоны света пещеры. Зона - это место у самого входа в пещеру, куда все время попадает дневной свет. http://divelife.ru/learning/recreational/specialties/cavern.shtml
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
player1



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 53


СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митька писал(а):
По ПАДИ:
Погружением в гротах считается любое погружение в пределах зоны света пещеры. Зона - это место у самого входа в пещеру, куда все время попадает дневной свет. http://divelife.ru/learning/recreational/specialties/cavern.shtml

Получается, мой случай - грот. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь колитесь, где такое чудо природы?
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
player1



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 53


СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черногория, "Королевский пляж".
Глубина в бухте максимум 12м, вход в грот примерно на 7 с понижением метра на 2 (до 5м).
Длина буквально метров 10-15 (на глаз). Запас по ширине и высоте есть (в сифон всплывали втроем и без толкотни).

Красиво - офигенно. Света естественного - дохрена.
После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro.
А то рассказываю как там классно, а все не то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 14:00    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Sergey Kuznetsov писал(а):
Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры! Razz

То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой? Shocked
И для её осмотра требуется кейв-квалификация? Cowboy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey Kuznetsov



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 14:18    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Vik писал(а):
Sergey Kuznetsov писал(а):
Vik писал(а):
А ночью, значит, гротов вообще не бывает? Shocked

Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры! Razz

То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой? Shocked
И для её осмотра требуется кейв-квалификация? Cowboy

Квалификация каверн дайвера.
Smoke
_________________
«Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

player1 писал(а):
Красиво - офигенно. После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro.
А то рассказываю как там классно, а все не то.
А после приобретения GoPro ("Иди-Тащи") камерки - будет "офигенно" "классно" сине-мутно-враскося... Wink
И никто не поверит рассказам...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liubov



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас пещера определяется как "естественная подземная полость, доступная для проникновения человека, имеющая не освещенные солнечным светом части и длину (глубину) больше, чем два других измерения".
Соответственно, грот - это "полость, у которой ширина или высота у входа больше проективной длины", а каверна - "пустота в горной породе размером более 1 мм"
Не знаю, правда, как это соотносится с дайвингом Wink
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут материала уже на кандидатскую. Вернее на две - по филологии и геологии Smoke
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sky



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 17:54    Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! Ответить с цитатой

Vik писал(а):
То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой? Shocked
И для её осмотра требуется кейв-квалификация? Cowboy


OWD могут считать, что они плавают относительно безопасно, если они полностью избегают проникновения в гроты и пещеры, все время оставаясь в зоне прямого всплытия (с)NSS-CDS
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mazoor



Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 85
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 19, 2011 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пещера это полость в которую может поместится человек, грот это пещера или часть пещеры в которой высота и ширина имеет большие размеры. Даже глубоко в пещерах и очень далеко от входов в них встречаются гроты и очень большие, размерами от небольшой комнаты до размеров стадиона с высотой сводов в несколько сотен метров свет дневной туда естественно не проникает. Также в пещерах встречаются ходы где высота хода в несколько раз больше чем ширина такие ходы называются меандрами, в таких ходах можно продвигаться на разных уровнях когда под тобой десятки метров пропасти и над головой тоже, а до стен часто можно достать руками. Ходы где можно свободно продвигаться называются галереями, узкие ходы где нужно протискиваться с большим трудом называются шкуродерами (ристрикшинами). Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры то это грот, пещера может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))). Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apukov



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта

СообщениеДобавлено: Вт Июл 19, 2011 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mazoor писал(а):
Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры то это грот, пещера может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))). Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам.


Ужас Smile

На самом деле конечно - весь вопрос с кем Вы собираетесь общаться!
Если с профессром геологии - то наверное все верно.
Если с дайверами - NACD, NSS/CDS, GUE and etc то у них своя четкая терминология.

Есть каверна и есть пещера.
Пещера может иметь Cavern zone а может и не иметь
Каверна - это либо часть пещеры с прямым выходом к воздуху и солнечным светом, либо пещера которая целиком удовлетворяет вышепреведенным требованиям.

Да наверное это примитивно - но это же для дайверов, а не для МНС Smile
И терминология в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера.
_________________
С уважением, Владимир Апуков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazoor



Зарегистрирован: 03.12.2008
Сообщения: 85
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 19, 2011 02:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир apukov мне очень понравилось ваше определение приведенное несколькими постами выше, достаточно четко дает представление что такое пещера-каверна. Хотелось бы только что бы люди собирающиеся нырять в надголовку понимали что имея карточку каверн не стоит необдуманно нырять в маленькие узкие пещеры пусть даже в них проникает дневной свет так как можно запросто застрять, так же как и в большие гроты где можно заблудитсяSmile)). Вы точно расставили акцент в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving