Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 21:32 Заголовок сообщения: Пещеры и гроты! |
|
|
Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов?
Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.
Как правильно сформулировать??? _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера
Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
apukov писал(а): | В пещерном дайвинге как правило употребляют термины - каверна и пещера
Каверна - часть пещеры где есть возможность всплыть на поверхность воды к воздушной прослойке и ограничена зоной светового пятна. Многие пещеры имеют зону каверны, но не все каверны переходят в пещеру |
Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход, в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.
Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
если нет -пещера.
Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): |
Т.е. я имел ввиду, я вхожу в замктунтное пространство, у которого есть вход, и бывает выход, в потолке имеются отверстия, через которые попадает свет, но бывает возможности нет для всплытия.
Грубо говоря, если я могу всплыть - каверна
если нет -пещера.
Просто очень часто используют понятия: пещера, грот, каверна. Все эти понятия нужно отнести с учетом рекреационного дайвинга |
Если есть места - где всплыть нельзя, то это уже пещера. Каверна - первая и можно сказать непрерывная область пещеры с солнечным светом и воздушным простанством. _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Kuznetsov

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 06:08 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): | Уважаемые дайверы! подскажите, чем отличается пещеры от гротов?
Грот это узость, имеющая как бы выход на поверхность…
Пещера полностью закрытое пространство имеющие вход, ну выход.
Как правильно сформулировать??? |
Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
 _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sky

Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 877 Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 07:46 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): |
Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
 |
Добавлю: грот без дневного света - это пещера. _________________ Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mausov

Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 07:53 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Грот - небольшая пещера, из самой дальней точки которой в светлое время суток виден выход.
 |
а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ?  _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 08:09 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Mausov писал(а): | а если ты забыл очки, то грот превращается в пещеру ? Двойные стандарты ?  | Угу... Или солнце за тучу зашло...
А ночью, значит, гротов вообще не бывает?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Kuznetsov

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 08:52 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Vik писал(а): | Угу... Или солнце за тучу зашло...
А ночью, значит, гротов вообще не бывает?  |
Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры!  _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Левитин

Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 09:46 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры!  |
Вот ведь как важна терминология точная...
напомнило:
"Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе."
(с) С.Я. Маршак (Джон Харингтон) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
player1
Зарегистрирован: 13.07.2009 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно?
Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Kuznetsov

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
player1 писал(а): | А если выход на поверхность и естественное освещение есть (горизонтальная часть короткая, фонари не нужны), это как называть правильно?
Ходил в такую на прошлой неделе. Офигенно красиво, а как корректно описать - не понимаю.
|
Фонари нужны всегда, т.к., как верно подметил один завсегдатай, освещение может пропасть.
Можно еще и намутить так, что и с фонарем руку невозможно будет разглядеть... _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
По ПАДИ:
Погружением в гротах считается любое погружение в пределах зоны света пещеры. Зона - это место у самого входа в пещеру, куда все время попадает дневной свет. http://divelife.ru/learning/recreational/specialties/cavern.shtml _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
player1
Зарегистрирован: 13.07.2009 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Получается, мой случай - грот. ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь колитесь, где такое чудо природы? _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
player1
Зарегистрирован: 13.07.2009 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Черногория, "Королевский пляж".
Глубина в бухте максимум 12м, вход в грот примерно на 7 с понижением метра на 2 (до 5м).
Длина буквально метров 10-15 (на глаз). Запас по ширине и высоте есть (в сифон всплывали втроем и без толкотни).
Красиво - офигенно. Света естественного - дохрена.
После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro.
А то рассказываю как там классно, а все не то. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:00 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры!  |
То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?
И для её осмотра требуется кейв-квалификация?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey Kuznetsov

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2073 Откуда: Piter
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:18 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Vik писал(а): | Sergey Kuznetsov писал(а): | Vik писал(а): | А ночью, значит, гротов вообще не бывает?  |
Бывают.
Но в них погружаются уже как в пещеры!  |
То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?
И для её осмотра требуется кейв-квалификация?  |
Квалификация каверн дайвера.
 _________________ «Учиться и не размышлять — напрасно терять время, размышлять и не учиться — губительно». Конфуций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
player1 писал(а): | Красиво - офигенно. После увиденного твердо решил обзавестись подводной камерой типа GoPro.
А то рассказываю как там классно, а все не то. | А после приобретения GoPro ("Иди-Тащи") камерки - будет "офигенно" "классно" сине-мутно-враскося...
И никто не поверит рассказам... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
liubov

Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас пещера определяется как "естественная подземная полость, доступная для проникновения человека, имеющая не освещенные солнечным светом части и длину (глубину) больше, чем два других измерения".
Соответственно, грот - это "полость, у которой ширина или высота у входа больше проективной длины", а каверна - "пустота в горной породе размером более 1 мм"
Не знаю, правда, как это соотносится с дайвингом  _________________ Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут материала уже на кандидатскую. Вернее на две - по филологии и геологии  _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sky

Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 877 Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
Добавлено: Пн Июл 18, 2011 17:54 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
Vik писал(а): | То-есть, ниже глубины проникновения дневного света, любая каверна, грот, выемка в стенке, куда может поместится пловец - считается пещерой?
И для её осмотра требуется кейв-квалификация?  |
OWD могут считать, что они плавают относительно безопасно, если они полностью избегают проникновения в гроты и пещеры, все время оставаясь в зоне прямого всплытия (с)NSS-CDS _________________ Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mazoor
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 85 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 19, 2011 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Пещера это полость в которую может поместится человек, грот это пещера или часть пещеры в которой высота и ширина имеет большие размеры. Даже глубоко в пещерах и очень далеко от входов в них встречаются гроты и очень большие, размерами от небольшой комнаты до размеров стадиона с высотой сводов в несколько сотен метров свет дневной туда естественно не проникает. Также в пещерах встречаются ходы где высота хода в несколько раз больше чем ширина такие ходы называются меандрами, в таких ходах можно продвигаться на разных уровнях когда под тобой десятки метров пропасти и над головой тоже, а до стен часто можно достать руками. Ходы где можно свободно продвигаться называются галереями, узкие ходы где нужно протискиваться с большим трудом называются шкуродерами (ристрикшинами). Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры то это грот, пещера может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))). Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
apukov

Зарегистрирован: 28.11.2006 Сообщения: 423 Откуда: Москва-Мальта
|
Добавлено: Вт Июл 19, 2011 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
mazoor писал(а): | Проще говоря если вы заплыли в пещеру вход в которую имеет большие размеры то это грот, пещера может иметь продолжение на десятки и сотни метров или даже километров в виде меандров, галерей, шкуродеров, уступов, колодцев и пропастей. Если пещера не имеет значительного продолжения (как правило не более 40 метров) из дольней точки виден дневной свет то это каверна. Все вышеприведенные описания пещерного рельефа достаточно примитивны и могут вызвать жаркие споры))). Поэтому рекомендую ознакомится к примеру с трудами Дублянского, у него найдете точные определения. Так чем же отличается грот от каверны? Наверное тем что в гроте даже не намутив и не испортив видимости можно заблудится потому как залы, гроты бывают просто гигантских размеров такие что часто в них не видно ни стен ни потолка, ощущение космоса, а в каверне сложно заблудится даже в большой, если конечно не намутить в ноль или остаться без света. Каверна это пещера хоть и не имеющая продолжения но относится к ним как правильно заметил Сергей Кузнецов нужно как к пещерам. |
Ужас
На самом деле конечно - весь вопрос с кем Вы собираетесь общаться!
Если с профессром геологии - то наверное все верно.
Если с дайверами - NACD, NSS/CDS, GUE and etc то у них своя четкая терминология.
Есть каверна и есть пещера.
Пещера может иметь Cavern zone а может и не иметь
Каверна - это либо часть пещеры с прямым выходом к воздуху и солнечным светом, либо пещера которая целиком удовлетворяет вышепреведенным требованиям.
Да наверное это примитивно - но это же для дайверов, а не для МНС
И терминология в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера. _________________ С уважением, Владимир Апуков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mazoor
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 85 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 19, 2011 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир apukov мне очень понравилось ваше определение приведенное несколькими постами выше, достаточно четко дает представление что такое пещера-каверна. Хотелось бы только что бы люди собирающиеся нырять в надголовку понимали что имея карточку каверн не стоит необдуманно нырять в маленькие узкие пещеры пусть даже в них проникает дневной свет так как можно запросто застрять, так же как и в большие гроты где можно заблудится )). Вы точно расставили акцент в первую очередь предназначена для четкого ограничения зоны доступа в пещеру в зависимости от уровня дайвера. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|