Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 19:36 Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
Скопировал с форума тетис статья "Ничто ни вечно под луной"
"22 декабря 2014 года вступил в силу Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Статя 485 гласит следующее: "Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются"
конец цитаты
На многие баллоны советских времен и др. в инструкции по эксплуатации срок эксплуатации указывался не в годах а в количестве циклов заправки 2000 или 5000 циклов заправки (цикл это заправка от минимального допустимого до рабочего давления ). Посчитать срок эксплуатации в годах в этом случае тоже не сложно, если вы ведете учет циклов заправки своего баллона. _________________ лучшее враг хорошему |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin

Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 20:02 Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
texnikov писал(а): | Скопировал с форума тетис статья "Ничто ни вечно под луной"
"22 декабря 2014 года вступил в силу Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Статя 485 гласит следующее: "Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются"
конец цитаты
На многие баллоны советских времен и др. в инструкции по эксплуатации срок эксплуатации указывался не в годах а в количестве циклов заправки 2000 или 5000 циклов заправки (цикл это заправка от минимального допустимого до рабочего давления ). Посчитать срок эксплуатации в годах в этом случае тоже не сложно, если вы ведете учет циклов заправки своего баллона. |
Хочется знать, являются ли дайверские баллоны, баллонами специального назначения, а также являются ли в нашей стране, 8, 10, 12л 15л, 18л. фаберовские, или 11.1л американские баллоны, типовыми? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:05 Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
Да я тоже искал лазейки, но реальность сурова, читать следует фразу полностью до запятой .... за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы,...
Есть слово специального назначения На мой вопрос инспектору Ростехнадзора (при сдаче ежегодных экзаменов на право работы с сосудами под давлением) что же это такое специального назначения, он ответил специального то есть если в паспорте на баллон заводом изготовителем указан иные условия эксплуатации и иные сроки эксплуатации. на вопрос что такое типовые он ответил изготовленные по каким то...... правилам и имеющим российское лицензирование .
То есть прерогатива все-же за заводом изготовителем, но все остальное подчиняется правилам.
Так я понял, но если есть реальный интерес все же рекомендую обратиться к первоисточнику Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116 _________________ лучшее враг хорошему |
|
Вернуться к началу |
|
 |
хмурый

Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5689 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 21:52 Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
texnikov писал(а): | Да я тоже искал лазейки, но реальность сурова, читать следует фразу полностью до запятой .... |
Дело известное. Либо в автономку уходи, либо за законами выходящими следи (и не токо с баллоном)
Есть вариант с дайклубом каким либо договориться.
А я просто компрессор свой заимел. Так проще всего.  _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
компрессором баллон не опрессуешь.... (
а набивать или носить за спиной 200-300 барр неопрессованных.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin

Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2015 23:25 Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
texnikov писал(а): | ...
Есть слово специального назначения На мой вопрос инспектору Ростехнадзора (при сдаче ежегодных экзаменов на право работы с сосудами под давлением) что же это такое специального назначения, он ответил специального то есть если в паспорте на баллон заводом изготовителем указан иные условия эксплуатации и иные сроки эксплуатации. на вопрос что такое типовые он ответил изготовленные по каким то...... правилам и имеющим российское лицензирование .
... |
Вот купил я в финке спарку фаберовскую с радиальным манифолдом и нету у нее никакого паспорта и не лицензирована она в России. А уж то, что это баллоны специального назначения, надеюсь никто не сомневается?
И вообще, о чем речь? Что надо раз в 20 лет менять баллоны на новые? Так это в общем-то неплохо |
|
Вернуться к началу |
|
 |
viton4ik

Зарегистрирован: 08.08.2015 Сообщения: 13 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Авг 20, 2015 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, прошу заметить, что ФЗ-116 регулирует правила охраны труда и промышленной безопасности только для подведомственных Ростнхнадзору опасныХ производственных объектов (ОПО) Соответсвенно и сосуды, работающие под давлением должны работать именно на ОПО. Ростехнадзор вправе приостаонвить деятельность ОПО. Сомневаюсь, что дайвцентры являются ОПО. Если это станет так, то дайверы должны будут сдавать экзамены Ростехнадзору по охране труда и промышленной безопасности. А пока это не так, использование баллонов с истекшиМ сроком или неопресованных баллонов - это дело рук и безопасность, прежде всего, дайвцентров и дайверов.
Более того, п
ФЗ-116 гласит, что по истечении срока безопасной эксплуатации тех устройств, используемых на ОПО, необходимо проводить экспертизу пром безопасности этих тех устройств, которая и покажет на какой срок будет безопасная эксплуатация продлена. В общем законы законами, а моблюдение безопасности - Обязанность самих людей. Как говориться - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Как то так. _________________ Kто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания!
Victor |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 20, 2015 02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Не беспокойтесь. Как и раньше - в середине 90 х - когда надо было в Крым снаряжение для дайвинга вывозить на сезон ...- как минимум 2 питерских гос конторы делали все официально и со всеми дополнительными сопровождающими документами. Естесственно - коммерчески. Ни чего не изменилось. Обсуждали. . Легализация любого баллона с сопроводиловкой - как была - так и будет 1000-1200 р. . +- Естественно - не коррозийного и не треснувшего при честном гидравлическом испытании. _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Чт Авг 20, 2015 15:11 Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора |
|
|
Да у меня и у самого имеются импортные баллоны не лицензированные в России, боюсь что по новым правилам организация имеющие лицензию Ростехнадзора на право освидетельствования (а это наверное 99 процентов данного вида контор) перестанут принимать баллоны старше 20 лет. Конечно если частное использование (свой компрессор то оно конечно все проще). Но ведь хочется безопасности и ясности а не диких рыночных отношений. _________________ лучшее враг хорошему |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 21, 2015 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов. _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
viton4ik

Зарегистрирован: 08.08.2015 Сообщения: 13 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Авг 21, 2015 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ETTY писал(а): | Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов. |
Налоги - наше все. Как без них)) _________________ Kто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания!
Victor |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 04:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Будем - вибрировать и уклоняться. ... Не хочется конечно. но будем выживать если зажмут. Как и раньше. _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Akim Rychagov
Зарегистрирован: 12.09.2010 Сообщения: 168
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ETTY писал(а): | Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов. |
А в чем проблема? То, что назван срок службы баллонов в 20 лет, так это лучше, чем взрывающиеся в машинах 200 атмосферные баллоны. Про дайверов при написании всех этих законов думали меньше всего. Дайверы это даже не 0.1 процента от использующих высокое давление (достаточно привести в пример, что в любом ЖЭКе, и гаражном кузоворемонте будет газовый пост). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Про дайверов при написании ВООБЩЕ не думали.
Нет такой профессии - дайвер.
А то что у многих срок службы личного баллона более 20 лет - нормально
10 лет он в пожарке до списания в теплой комнате валялся, далее в народ пошел.
У меня баллон 1959 года прекрасно служил, опрессовки на ура
так что ограничение 20 лет бредовое. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Прежде чем писать новые законы, нашим законотворцам не мешало бы прочитать существующие, может мышиной возьни стало бы меньше! _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Akim Rychagov
Зарегистрирован: 12.09.2010 Сообщения: 168
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Про дайверов при написании ВООБЩЕ не думали.
Нет такой профессии - дайвер.
А то что у многих срок службы личного баллона более 20 лет - нормально
10 лет он в пожарке до списания в теплой комнате валялся, далее в народ пошел.
У меня баллон 1959 года прекрасно служил, опрессовки на ура
так что ограничение 20 лет бредовое. |
А при чем здесь профессия? Есть баллон для сжатого воздуха/кислорода рабочим давлением 250-300 атмосфер, эксплуатирующийся в агрессивной среде (пресная или соленая вода). И промышленный кислородный баллон так же спишут, хотя он мог и вообще на месте годами стоять, и старый для бытового газа обменивают сейчас только с нормальным сроком годности. Что в этом ненормального? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Авг 22, 2015 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Akim Rychagov писал(а): | А при чем здесь профессия? | см.пост выше - пост viton4ik  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 23, 2015 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
В целом - все правильно сделали... _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Авг 24, 2015 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни. |
Опасно для жизни не соблюдение техники безопасности, а так же не выполнение поверок и испытаний баллонов, ну а для старых машин- ее не обслуживание и не контррлирование ее тех состояния. А закон написали для того что бы завод загрузить работой, а завод наверно куплен кем то из лобистов закона! По поводу газовых баллонов тема муссировалась давно, т к хотели композитные что бы продавались.
Кстати новые машины не менее опасны в руках идиота! _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 24, 2015 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел сегодня - у меня все баллоны 06-12 года выпуска. транспортники кислород, гелий -чуть постарше... Есть еще время помучить... _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 24, 2015 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | nereis писал(а): | Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни. |
Опасно для жизни не соблюдение техники безопасности, а так же не выполнение поверок и испытаний баллонов, ну а для старых машин- ее не обслуживание и не контррлирование ее тех состояния. А закон написали для того что бы завод загрузить работой, а завод наверно куплен кем то из лобистов закона! По поводу газовых баллонов тема муссировалась давно, т к хотели композитные что бы продавались.
Кстати новые машины не менее опасны в руках идиота! |
Так то о чем мы сейчас спорим и есть одно из правил ТБ. А правила как известно пишутся кровью компрессорщиков  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|