Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Использование баллонов новые правила Ростехнадзора

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
texnikov



Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 45


СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 19:36    Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

Скопировал с форума тетис статья "Ничто ни вечно под луной"

"22 декабря 2014 года вступил в силу Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Статя 485 гласит следующее: "Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются"

конец цитаты

На многие баллоны советских времен и др. в инструкции по эксплуатации срок эксплуатации указывался не в годах а в количестве циклов заправки 2000 или 5000 циклов заправки (цикл это заправка от минимального допустимого до рабочего давления ). Посчитать срок эксплуатации в годах в этом случае тоже не сложно, если вы ведете учет циклов заправки своего баллона.
_________________
лучшее враг хорошему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 20:02    Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

texnikov писал(а):
Скопировал с форума тетис статья "Ничто ни вечно под луной"

"22 декабря 2014 года вступил в силу Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением". Статя 485 гласит следующее: "Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются"

конец цитаты

На многие баллоны советских времен и др. в инструкции по эксплуатации срок эксплуатации указывался не в годах а в количестве циклов заправки 2000 или 5000 циклов заправки (цикл это заправка от минимального допустимого до рабочего давления ). Посчитать срок эксплуатации в годах в этом случае тоже не сложно, если вы ведете учет циклов заправки своего баллона.


Хочется знать, являются ли дайверские баллоны, баллонами специального назначения, а также являются ли в нашей стране, 8, 10, 12л 15л, 18л. фаберовские, или 11.1л американские баллоны, типовыми?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
texnikov



Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 45


СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 21:05    Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

Да я тоже искал лазейки, но реальность сурова, читать следует фразу полностью до запятой .... за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы,...
Есть слово специального назначения На мой вопрос инспектору Ростехнадзора (при сдаче ежегодных экзаменов на право работы с сосудами под давлением) что же это такое специального назначения, он ответил специального то есть если в паспорте на баллон заводом изготовителем указан иные условия эксплуатации и иные сроки эксплуатации. на вопрос что такое типовые он ответил изготовленные по каким то...... правилам и имеющим российское лицензирование .
То есть прерогатива все-же за заводом изготовителем, но все остальное подчиняется правилам.
Так я понял, но если есть реальный интерес все же рекомендую обратиться к первоисточнику Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) от 25 марта 2014 года №116
_________________
лучшее враг хорошему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 21:52    Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

texnikov писал(а):
Да я тоже искал лазейки, но реальность сурова, читать следует фразу полностью до запятой ....


Дело известное. Либо в автономку уходи, либо за законами выходящими следи (и не токо с баллоном)
Есть вариант с дайклубом каким либо договориться.
А я просто компрессор свой заимел. Так проще всего. Smoke
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

компрессором баллон не опрессуешь.... (
а набивать или носить за спиной 200-300 барр неопрессованных....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Авг 19, 2015 23:25    Заголовок сообщения: Re: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

texnikov писал(а):
...
Есть слово специального назначения На мой вопрос инспектору Ростехнадзора (при сдаче ежегодных экзаменов на право работы с сосудами под давлением) что же это такое специального назначения, он ответил специального то есть если в паспорте на баллон заводом изготовителем указан иные условия эксплуатации и иные сроки эксплуатации. на вопрос что такое типовые он ответил изготовленные по каким то...... правилам и имеющим российское лицензирование .
...

Вот купил я в финке спарку фаберовскую с радиальным манифолдом и нету у нее никакого паспорта и не лицензирована она в России. А уж то, что это баллоны специального назначения, надеюсь никто не сомневается?
И вообще, о чем речь? Что надо раз в 20 лет менять баллоны на новые? Так это в общем-то неплохо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
viton4ik



Зарегистрирован: 08.08.2015
Сообщения: 13
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2015 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, прошу заметить, что ФЗ-116 регулирует правила охраны труда и промышленной безопасности только для подведомственных Ростнхнадзору опасныХ производственных объектов (ОПО) Соответсвенно и сосуды, работающие под давлением должны работать именно на ОПО. Ростехнадзор вправе приостаонвить деятельность ОПО. Сомневаюсь, что дайвцентры являются ОПО. Если это станет так, то дайверы должны будут сдавать экзамены Ростехнадзору по охране труда и промышленной безопасности. А пока это не так, использование баллонов с истекшиМ сроком или неопресованных баллонов - это дело рук и безопасность, прежде всего, дайвцентров и дайверов.
Более того, п
ФЗ-116 гласит, что по истечении срока безопасной эксплуатации тех устройств, используемых на ОПО, необходимо проводить экспертизу пром безопасности этих тех устройств, которая и покажет на какой срок будет безопасная эксплуатация продлена. В общем законы законами, а моблюдение безопасности - Обязанность самих людей. Как говориться - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Как то так.
_________________
Kто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания!
Victor
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2015 02:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не беспокойтесь. Как и раньше - в середине 90 х - когда надо было в Крым снаряжение для дайвинга вывозить на сезон ...- как минимум 2 питерских гос конторы делали все официально и со всеми дополнительными сопровождающими документами. Естесственно - коммерчески. Ни чего не изменилось. Обсуждали. . Легализация любого баллона с сопроводиловкой - как была - так и будет 1000-1200 р. . +- Естественно - не коррозийного и не треснувшего при честном гидравлическом испытании.
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
texnikov



Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 45


СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2015 15:11    Заголовок сообщения: Использование баллонов новые правила Ростехнадзора Ответить с цитатой

Да у меня и у самого имеются импортные баллоны не лицензированные в России, боюсь что по новым правилам организация имеющие лицензию Ростехнадзора на право освидетельствования (а это наверное 99 процентов данного вида контор) перестанут принимать баллоны старше 20 лет. Конечно если частное использование (свой компрессор то оно конечно все проще). Но ведь хочется безопасности и ясности а не диких рыночных отношений.
_________________
лучшее враг хорошему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2015 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов.
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
viton4ik



Зарегистрирован: 08.08.2015
Сообщения: 13
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 21, 2015 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ETTY писал(а):
Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов.


Налоги - наше все. Как без них))
_________________
Kто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания!
Victor
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 04:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем - вибрировать и уклоняться. ... Не хочется конечно. но будем выживать если зажмут. Как и раньше.
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Akim Rychagov



Зарегистрирован: 12.09.2010
Сообщения: 168


СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ETTY писал(а):
Мы - же в России. Как тут без Диких рыночных отношений выжить? А потом еще налог введут как на автомобили .Для всех владельцев дыхательных аппаратов. Назовут - на очистку водоемов.

А в чем проблема? То, что назван срок службы баллонов в 20 лет, так это лучше, чем взрывающиеся в машинах 200 атмосферные баллоны. Про дайверов при написании всех этих законов думали меньше всего. Дайверы это даже не 0.1 процента от использующих высокое давление (достаточно привести в пример, что в любом ЖЭКе, и гаражном кузоворемонте будет газовый пост).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про дайверов при написании ВООБЩЕ не думали.
Нет такой профессии - дайвер.

А то что у многих срок службы личного баллона более 20 лет - нормально
10 лет он в пожарке до списания в теплой комнате валялся, далее в народ пошел.
У меня баллон 1959 года прекрасно служил, опрессовки на ура

так что ограничение 20 лет бредовое.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем писать новые законы, нашим законотворцам не мешало бы прочитать существующие, может мышиной возьни стало бы меньше!
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Akim Rychagov



Зарегистрирован: 12.09.2010
Сообщения: 168


СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Про дайверов при написании ВООБЩЕ не думали.
Нет такой профессии - дайвер.

А то что у многих срок службы личного баллона более 20 лет - нормально
10 лет он в пожарке до списания в теплой комнате валялся, далее в народ пошел.
У меня баллон 1959 года прекрасно служил, опрессовки на ура

так что ограничение 20 лет бредовое.

А при чем здесь профессия? Есть баллон для сжатого воздуха/кислорода рабочим давлением 250-300 атмосфер, эксплуатирующийся в агрессивной среде (пресная или соленая вода). И промышленный кислородный баллон так же спишут, хотя он мог и вообще на месте годами стоять, и старый для бытового газа обменивают сейчас только с нормальным сроком годности. Что в этом ненормального?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2015 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Akim Rychagov писал(а):
А при чем здесь профессия?
см.пост выше - пост viton4ik Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2015 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом - все правильно сделали...
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2015 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни.

Опасно для жизни не соблюдение техники безопасности, а так же не выполнение поверок и испытаний баллонов, ну а для старых машин- ее не обслуживание и не контррлирование ее тех состояния. А закон написали для того что бы завод загрузить работой, а завод наверно куплен кем то из лобистов закона! По поводу газовых баллонов тема муссировалась давно, т к хотели композитные что бы продавались.

Кстати новые машины не менее опасны в руках идиота!Wink
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ETTY



Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2015 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел сегодня - у меня все баллоны 06-12 года выпуска. транспортники кислород, гелий -чуть постарше... Есть еще время помучить...
_________________
Инструктор SSI AOWI
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2015 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Авдеев писал(а):
nereis писал(а):
Так правильно написали, старые баллоны, как и старые машины, опасны для жизни.

Опасно для жизни не соблюдение техники безопасности, а так же не выполнение поверок и испытаний баллонов, ну а для старых машин- ее не обслуживание и не контррлирование ее тех состояния. А закон написали для того что бы завод загрузить работой, а завод наверно куплен кем то из лобистов закона! По поводу газовых баллонов тема муссировалась давно, т к хотели композитные что бы продавались.

Кстати новые машины не менее опасны в руках идиота!Wink


Так то о чем мы сейчас спорим и есть одно из правил ТБ. А правила как известно пишутся кровью компрессорщиков Wink
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving