Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


На Саперном утонул человек.
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Кравчук



Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 295


СообщениеДобавлено: Вс Июл 21, 2013 22:50    Заголовок сообщения: На Саперном утонул человек. Ответить с цитатой

Ныряли сегодня на Саперном. Вдруг услышали крики женщины - "Помогите!" Рядом гуляла компания молодняка, человек 10. За ними еще одна компания. Вышли из шатра смотрим. В воде плавает пьяная женщина и орет.
Кто-то сказал, что утонул ребенок. Мы метнулись, одели снарягу, кинулись в воду, минут через 20 на глубине 7 м нашли мужика лет 35. Подняли, оказывать помощь уже было бесполезно.
Сценарий гибели до боли знакомый. Пьяный нырнул, видимо попал под термоклин и готов.
Будьте осторожны не купайтесь в пьяном угаре.
_________________
SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mausov



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1085
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ? Или дело не в "слоевом" водном термоклине, а в изменении температур организма под воздействием алкоголя ? Начинаются блокировки опорно-двигательной системы ? Есть медики владеющие вопросом ? Почему пьяные часто тонут ?
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 08:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нужно быть медиком, что бы знать – что у пьяного человека нарушена координация движений, и на воде ему держаться намного сложнее, чем в трезвом состоянии…

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медики мне рассказывали такой сценарий - груженое алкоголем тело жарится на солнышке, а потом резко прыгает в холодную воду. Мгновенный спазм сосудов и готов утопленник.

Термоклин неглубоко. Если прыгать с тарзанки, то вполне возможен спазм при резком перепаде температуры.

Другое дело, что пьяный может и в луже утонуть, но это уже сильно пьяный у которого сознание отключается от отравления сухариком
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нырял там вчера, термоклин ниже 5 метров. Температура воды 20гр, на воздухе 16. Купающихся не видел. Думаю, чо бы купаться в такую погоду нужна сильная мотивация от литра и больше. Поэтому правильно кажется Маусову, термоклин там не причем....
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Артем Проскоряков



Зарегистрирован: 19.03.2012
Сообщения: 99
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем Проскоряков писал(а):
Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был?


ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких.... Rolling Eyes
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем Проскоряков



Зарегистрирован: 19.03.2012
Сообщения: 99
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Артем Проскоряков писал(а):
Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был?


ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких.... Rolling Eyes


Через 20 минут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Antedon



Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mausov писал(а):
мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ?

В сообщении ТС есть фраза, что человек нырнул.

Артем Проскоряков писал(а):
С чего взяли, что он пьян был?

Вероятно, пообщались с его друзьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mausov



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1085
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antedon писал(а):
Mausov писал(а):
мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ?

В сообщении ТС есть фраза, что человек нырнул.

на более чем 6 метров ? Shocked Так до глубины еще доплыть надо. Да и я бы и трезвый оттуда не вынырнул без подготовки. Наверное всё-таки имелось ввиду поплыл, а не нырнул.
Наиболее вероятным кажется сценарий
Андрей Шаталин писал(а):
... груженое алкоголем тело жарится на солнышке, а потом резко прыгает в холодную воду. Мгновенный спазм сосудов и готов утопленник. Термоклин неглубоко. Если прыгать с тарзанки, то вполне возможен спазм при резком перепаде температуры.

Правда солнца и тарзанки нет.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем Проскоряков писал(а):
Maitovalas писал(а):
Артем Проскоряков писал(а):
Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был?


ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких.... Rolling Eyes


Через 20 минут?


то есть, думаете, не стали делать? помер Максим и хрен с ним... Sad


to Mausov: после гибели "Эстонии" проводилось масштабное исследование причин массовой гибели людей. Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно. Захлебнувшихся или погибших от переохлаждения было очень мало.
Но если этот мужик плавал, а потом утоп, то эта версия не проходит...
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самарин Андрей



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Не нужно быть медиком, что бы знать – что у пьяного человека нарушена координация движений, и на воде ему держаться намного сложнее, чем в трезвом состоянии…

Smoke

Этож сколько надо выжрать, чтоб настолько нарушить координацию? Как тогда до воды дошел, вползал чтоль?
_________________
aka ocean07
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самарин Андрей писал(а):
Как тогда до воды дошел, вползал чтоль?
Просто скатился по берегу, а там руками замахал....

ЗЫ У нас в реке у дачи в мае парнишка утоп - на пляжу на солнце разбегались и он с разбегу решил "купнуться" - сиганул в воду на глубокое, выскочил на виду у остальных с выпученными глазами и ухнул снова на дно.
Холодовой шок.
Нашли сетями через несколько дней.. Crying or Very sad
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не доктор, но от ближайших родственников-врачей слышал, что основная причина смертей в таких ситуациях - травма шейного отдела позвоночника и как следствие - потеря сознания и утопление. Нырять нужно правильно, тем более на мелководье!
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На солнышке, по жаре особенно – развозит капитально, даже не в количестве употребленного дело…
И организм – расслаблен.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я – не доктор, конечно.

Зы, но скажу честно – однажды сам чуть не утоп…
Шашлычок, под водочку. В хорошей компании, как обычно.
На жаре, у озера. И выпил то вроде – немного..
Пошел – искупаться, освежиться.

И поплыл сначала – красиво…
А потом – сам не понял, как барахтаться стал - как беспомощный котенок…
Друзья – вытащили.

А ведь – бывший мастер спорта, по плаванию.
Так что – даже отличные навыки , не помогли.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Самарин Андрей



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, сколько раз выпивши плавал, даже в шторм. Только облегчение и трезвление от купания.
Я думаю, мы просто не знаем причин, а гадаем. И их наверняка множество. Рискну предположить, что и многочисленная статистика по московским водоемам в жару несколько лукава. Утонувший и может быть выпивши, но причина очень далека от алкоголя.
Для меня это вообще загадка - зачем тонуть. Устал - отдохни, можно на дне поваляться малость, чай не в океане. Тело вообще не тонет))
Вижу только медицину: спазм, сердце, травмы...
_________________
aka ocean07
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serpanix



Зарегистрирован: 07.08.2011
Сообщения: 77
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, такие случаи вовсе не редкость. Основная причина - генерализованный сосудистый спазм, ишемия головного мозга и, как следствие , сердечная недостаточность. Все это - причина холодового шока, крио шока. Разгоряченная на солнце тушка, много выпитого спиртного, полный желудок -резко попадает в холодную ( прохладную) воду, перефирический спазм сосудов, как минимум, крови "много", резкое повышение давления, сердце не справляется с нагрузкой, и капец - держи нового утопленника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно.


А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо?
Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vioch писал(а):
Maitovalas писал(а):
Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно.


А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо?
Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду.


чудо-чудо, конечно. Вот и нимб над головой, видите? Smile лестница ведет в небо....



пьяный при этом как зонтик....
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самарин Андрей



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был как-то на святых источниках, там купель круглогодичная, вода ледяная, поток людей просто в очередь - без происшествий. Раньше по-молодости часто в проруби плавал, мужички после пробежки все раскаленные в воду сигали. Без происшествий.
Я в общем-то ничего не отрицаю, но ясности нет. При вышеописанной картине (ей верю, если Serpanix - медик) максимум происшествий должен быть не на обычном пляже летом, когда вода реально и часто прогрета.
И кто наши утопленники в большинстве: трезвые или пьяные?
_________________
aka ocean07
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самарин Андрей писал(а):
Был как-то на святых источниках, там купель круглогодичная, вода ледяная, поток людей просто в очередь - без происшествий. Раньше по-молодости часто в проруби плавал, мужички после пробежки все раскаленные в воду сигали. Без происшествий.
Я в общем-то ничего не отрицаю, но ясности нет. При вышеописанной картине (ей верю, если Serpanix - медик) максимум происшествий должен быть не на обычном пляже летом, когда вода реально и часто прогрета.
И кто наши утопленники в большинстве: трезвые или пьяные?


так ведь стресса нет при этом... и богомольцы, и лужков в кепке, и мужички после пробежки - все ожидают и осознают куда они стремятся... мужичков вообще можно отбросить - у них организм подготовлен, сердце активно работает, кровоток усиленный. А здесь - плаваешь себе в теплой водичке, нырнул, бах-термоклин неожиданный. А вообще, интересно подождать результаты вскрытия, может он просто захлебнулся, свело, например, ногу от холода Rolling Eyes
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такой график встречал:



График приведен в книге М. Н. Александрова "Безопасность человека на мо- ре" (Л., "Судостроение", 1983 г.). Заимствован он из работы Molnar G. W. Survival of hypothermia by men immersed. JAMA, N 131,1946.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Авдеев



Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
А вообще, интересно подождать результаты вскрытия, может он просто захлебнулся, свело, например, ногу от холода Rolling Eyes


Ну в воде тяжело сгореть... Wink
_________________
Мастер спорта России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sucre



Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо?

Нет предварительно перегрева и прогрева изнутри + 3 раза окунуться чуть намочив голову и выскочить - это все таки не тоже самое.

Цитата:
Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду.

Да из бани святое дело, но бывает всякое, у всех организмы разные, после бани народ тоже тонет. Вот недавний пример:

Цитата:
Обшая информация
19 декабря погиб наш коллега, Андрей aka Droshkin...
Лен. Область, пос. Мандроги.
Ушел купаться в полынью, р. Свирь, видимо, переохлаждение
Не вернулся.

Источник: http://forum.clubvolvo.ru/showthread.php?t=58495&highlight=%E4%F0%EE%F8%EA%E8%ED
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving