|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Кравчук

Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вс Июл 21, 2013 22:50 Заголовок сообщения: На Саперном утонул человек. |
|
|
Ныряли сегодня на Саперном. Вдруг услышали крики женщины - "Помогите!" Рядом гуляла компания молодняка, человек 10. За ними еще одна компания. Вышли из шатра смотрим. В воде плавает пьяная женщина и орет.
Кто-то сказал, что утонул ребенок. Мы метнулись, одели снарягу, кинулись в воду, минут через 20 на глубине 7 м нашли мужика лет 35. Подняли, оказывать помощь уже было бесполезно.
Сценарий гибели до боли знакомый. Пьяный нырнул, видимо попал под термоклин и готов.
Будьте осторожны не купайтесь в пьяном угаре. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mausov

Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ? Или дело не в "слоевом" водном термоклине, а в изменении температур организма под воздействием алкоголя ? Начинаются блокировки опорно-двигательной системы ? Есть медики владеющие вопросом ? Почему пьяные часто тонут ? _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Не нужно быть медиком, что бы знать – что у пьяного человека нарушена координация движений, и на воде ему держаться намного сложнее, чем в трезвом состоянии…
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Медики мне рассказывали такой сценарий - груженое алкоголем тело жарится на солнышке, а потом резко прыгает в холодную воду. Мгновенный спазм сосудов и готов утопленник.
Термоклин неглубоко. Если прыгать с тарзанки, то вполне возможен спазм при резком перепаде температуры.
Другое дело, что пьяный может и в луже утонуть, но это уже сильно пьяный у которого сознание отключается от отравления сухариком |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Нырял там вчера, термоклин ниже 5 метров. Температура воды 20гр, на воздухе 16. Купающихся не видел. Думаю, чо бы купаться в такую погоду нужна сильная мотивация от литра и больше. Поэтому правильно кажется Маусову, термоклин там не причем.... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артем Проскоряков

Зарегистрирован: 19.03.2012 Сообщения: 99 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Артем Проскоряков писал(а): | Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был? |
ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких....  _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артем Проскоряков

Зарегистрирован: 19.03.2012 Сообщения: 99 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | Артем Проскоряков писал(а): | Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был? |
ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких....  |
Через 20 минут? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mausov писал(а): | мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ? |
В сообщении ТС есть фраза, что человек нырнул.
Артем Проскоряков писал(а): | С чего взяли, что он пьян был? |
Вероятно, пообщались с его друзьями. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mausov

Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): | Mausov писал(а): | мне одному кажется, что термоклин тут ни при чём ? Он разве наверху ? |
В сообщении ТС есть фраза, что человек нырнул. |
на более чем 6 метров ? Так до глубины еще доплыть надо. Да и я бы и трезвый оттуда не вынырнул без подготовки. Наверное всё-таки имелось ввиду поплыл, а не нырнул.
Наиболее вероятным кажется сценарий
Андрей Шаталин писал(а): | ... груженое алкоголем тело жарится на солнышке, а потом резко прыгает в холодную воду. Мгновенный спазм сосудов и готов утопленник. Термоклин неглубоко. Если прыгать с тарзанки, то вполне возможен спазм при резком перепаде температуры. |
Правда солнца и тарзанки нет. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Артем Проскоряков писал(а): | Maitovalas писал(а): | Артем Проскоряков писал(а): | Вчера купался и без алкоголя. С чего взяли, что он пьян был? |
ну, ему же делали искусственную вентиляцию легких....  |
Через 20 минут? |
то есть, думаете, не стали делать? помер Максим и хрен с ним...
to Mausov: после гибели "Эстонии" проводилось масштабное исследование причин массовой гибели людей. Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно. Захлебнувшихся или погибших от переохлаждения было очень мало.
Но если этот мужик плавал, а потом утоп, то эта версия не проходит... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Не нужно быть медиком, что бы знать – что у пьяного человека нарушена координация движений, и на воде ему держаться намного сложнее, чем в трезвом состоянии…
 |
Этож сколько надо выжрать, чтоб настолько нарушить координацию? Как тогда до воды дошел, вползал чтоль? _________________ aka ocean07 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Как тогда до воды дошел, вползал чтоль? | Просто скатился по берегу, а там руками замахал....
ЗЫ У нас в реке у дачи в мае парнишка утоп - на пляжу на солнце разбегались и он с разбегу решил "купнуться" - сиганул в воду на глубокое, выскочил на виду у остальных с выпученными глазами и ухнул снова на дно.
Холодовой шок.
Нашли сетями через несколько дней..  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не доктор, но от ближайших родственников-врачей слышал, что основная причина смертей в таких ситуациях - травма шейного отдела позвоночника и как следствие - потеря сознания и утопление. Нырять нужно правильно, тем более на мелководье! _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
На солнышке, по жаре особенно – развозит капитально, даже не в количестве употребленного дело…
И организм – расслаблен.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я – не доктор, конечно.
Зы, но скажу честно – однажды сам чуть не утоп…
Шашлычок, под водочку. В хорошей компании, как обычно.
На жаре, у озера. И выпил то вроде – немного..
Пошел – искупаться, освежиться.
И поплыл сначала – красиво…
А потом – сам не понял, как барахтаться стал - как беспомощный котенок…
Друзья – вытащили.
А ведь – бывший мастер спорта, по плаванию.
Так что – даже отличные навыки , не помогли.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, сколько раз выпивши плавал, даже в шторм. Только облегчение и трезвление от купания.
Я думаю, мы просто не знаем причин, а гадаем. И их наверняка множество. Рискну предположить, что и многочисленная статистика по московским водоемам в жару несколько лукава. Утонувший и может быть выпивши, но причина очень далека от алкоголя.
Для меня это вообще загадка - зачем тонуть. Устал - отдохни, можно на дне поваляться малость, чай не в океане. Тело вообще не тонет))
Вижу только медицину: спазм, сердце, травмы... _________________ aka ocean07 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Serpanix

Зарегистрирован: 07.08.2011 Сообщения: 77 Откуда: Камчатка
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, такие случаи вовсе не редкость. Основная причина - генерализованный сосудистый спазм, ишемия головного мозга и, как следствие , сердечная недостаточность. Все это - причина холодового шока, крио шока. Разгоряченная на солнце тушка, много выпитого спиртного, полный желудок -резко попадает в холодную ( прохладную) воду, перефирический спазм сосудов, как минимум, крови "много", резкое повышение давления, сердце не справляется с нагрузкой, и капец - держи нового утопленника... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно. |
А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо?
Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | Maitovalas писал(а): | Выяснилось, что человек умирает в основном в первые секунды после соприкосновения с холодной водой от стресса и спазма сосудов. Трезвый он при этом или пьяный - несущественно. |
А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо?
Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду. |
чудо-чудо, конечно. Вот и нимб над головой, видите? лестница ведет в небо....
пьяный при этом как зонтик.... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Был как-то на святых источниках, там купель круглогодичная, вода ледяная, поток людей просто в очередь - без происшествий. Раньше по-молодости часто в проруби плавал, мужички после пробежки все раскаленные в воду сигали. Без происшествий.
Я в общем-то ничего не отрицаю, но ясности нет. При вышеописанной картине (ей верю, если Serpanix - медик) максимум происшествий должен быть не на обычном пляже летом, когда вода реально и часто прогрета.
И кто наши утопленники в большинстве: трезвые или пьяные? _________________ aka ocean07 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Самарин Андрей писал(а): | Был как-то на святых источниках, там купель круглогодичная, вода ледяная, поток людей просто в очередь - без происшествий. Раньше по-молодости часто в проруби плавал, мужички после пробежки все раскаленные в воду сигали. Без происшествий.
Я в общем-то ничего не отрицаю, но ясности нет. При вышеописанной картине (ей верю, если Serpanix - медик) максимум происшествий должен быть не на обычном пляже летом, когда вода реально и часто прогрета.
И кто наши утопленники в большинстве: трезвые или пьяные? |
так ведь стресса нет при этом... и богомольцы, и лужков в кепке, и мужички после пробежки - все ожидают и осознают куда они стремятся... мужичков вообще можно отбросить - у них организм подготовлен, сердце активно работает, кровоток усиленный. А здесь - плаваешь себе в теплой водичке, нырнул, бах-термоклин неожиданный. А вообще, интересно подождать результаты вскрытия, может он просто захлебнулся, свело, например, ногу от холода  _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой график встречал:
График приведен в книге М. Н. Александрова "Безопасность человека на мо- ре" (Л., "Судостроение", 1983 г.). Заимствован он из работы Molnar G. W. Survival of hypothermia by men immersed. JAMA, N 131,1946. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | А вообще, интересно подождать результаты вскрытия, может он просто захлебнулся, свело, например, ногу от холода  |
Ну в воде тяжело сгореть...  _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sucre
Зарегистрирован: 29.03.2013 Сообщения: 83 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А на Крещения, я так понимаю, происходит чудо? |
Нет предварительно перегрева и прогрева изнутри + 3 раза окунуться чуть намочив голову и выскочить - это все таки не тоже самое.
Цитата: | Да, вроде, и просто из бани зимой, народ практикует заныривать в ледяную воду. |
Да из бани святое дело, но бывает всякое, у всех организмы разные, после бани народ тоже тонет. Вот недавний пример:
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|