| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
 Добавлено: Ср Дек 30, 2009 01:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): | C 30 декабря по 6 января небольшая группа дайверов из СПБ будет погружаться в Дахабе. У нас будет 3 разновидности канистровых фонарей ДЛ, которые мы можем дать потестить на ночные погружения (на дневных сами используем).
Можно будет посмотреть и на 50 ваттный Салво
Мой тел в Египте +2 019 159-14-04 |
А этот фонарь я беру в качестве "бэк апника" и он будет доступен для желающих потестировать его под водой!  
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 02:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Воха писал(а): | Окак! А может тогда подскажите сколько конкретно люксов должен выдавать фонарь в 2300люменов??
С Вашим то опытом в фонастроении, ожидал ответ на поставленный свой вопрос а не встречный вопрос.
И очень интересно знать,каким образом перевести люксы в люмены.
В сети ничего внятного по этой теме не нарыл.Возможно Вам Максим известна эта формула? |
Мдя... налицо незнание основ физики. Это так просто не посчитать нужно математическое представление функции распределения интенсивности в зависимости от угла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Мдя... |
"На вопрос..... долго бился головой об стену...набил рожу вопрошавшему... вобщем, как всегда, ушёл от ответа"! М. Жванецкий  
Интегральный световой поток сложно просто вычислить по формуле (велика вероятность значительной ошибки), для этого существуют специальная установка шарового (интегрирующего) фотометра...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00085/01100.htm
Я думаю, что данные цифры освещённости по центру пятна конечно есть у NS, но по известным причинам они их не хотят озвучивать. Там, где нет конкретных цифр, там легко манипулировать субъективными мнениями о качестве продукта, на уровне лучше-хуже...
| Цитата: | | Окак! А может тогда подскажите сколько конкрето люкосов должен выдавать фонарь в 2300люменов?? |
Не претендую на высокую точность измерений, но я уже давал эти данные...
NS 2300 измерения с метра;
диаметр пятна -~200 мм
полный угол ~ 10 градусов
освещённость по центру ~ 35 000 люкс
Кол-во 3-ваттных СИД -7 шт.
Суммарная мощность ~ 24 ватта
Теперь не много арифметики...
2300 Lm/7=329 lm на один СИД
35 000 люкс/7=5 000 люкс на один СИД
Выводы сделайте сами....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wector
Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 88
Откуда: Винница
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): |
Кол-во 3-ваттных СИД -7 шт.
Суммарная мощность ~ 24 ватта
Теперь не много арифметики...
2300 Lm/7=329 lm на один СИД
35 000 люкс/7=5 000 люкс на один СИД
Выводы сделайте сами.... |
На то время (изготовления фонаря) - Многовато как-то 330 лм с одного диода 3 Вт!!  Не до 2 А же кочегарят диоды!
_________________
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воха
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщения: 45
Откуда: Геленджик
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мдя... налицо незнание основ физики. Это так просто не посчитать нужно математическое представление функции распределения интенсивности в зависимости от угла. |
Ну да всё верно.Не барское это дело отвечать на вопросы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wector писал(а): |
На то время (изготовления фонаря) - Многовато как-то 330 лм с одного диода 3 Вт!! Не до 2 А же кочегарят диоды! |
Уж прямо и 2 А.... Q5 (107 lm/ватт) допускают ток и до 1 А, правда это где то уже 3.7 ватта.
А вобщето все эти паспортные люмены используемого светодиода полная абстракция..и к конечному продукту они имеют весьма опосредованное отношение. Пользователю важны характеристики самого фонаря, а не какой светодиод в нём использован и какой световой поток он излучает без вторичной оптики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Воха писал(а): |
Ну да всё верно.Не барское это дело отвечать на вопросы. |
Всё так, но вы и сами можете произвести некоторые самые примитивные подсчёты.....
Например;
Если пренебречь ошибками простейшей формулы (не интегральной), то
S центрального пятна =(0.0314х35000 люкс) = 1099 Lm, что менее половины общего потока....при интегрировании будет ещё меньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Цитата: | | Окак! А может тогда подскажите сколько конкрето люкосов должен выдавать фонарь в 2300люменов?? |
Не претендую на высокую точность измерений, но я уже давал эти данные...
NS 2300 измерения с метра; |
Ну это про конкретную модель, а сколько ВОБЩЕ должен давать фонарь в 2300 (2500, 1000) люменов?
| мастак писал(а): | диаметр пятна -~200 мм
полный угол ~ 10 градусов
освещённость по центру ~ 35 000 люкс
Кол-во 3-ваттных СИД -7 шт.
Суммарная мощность ~ 24 ватта
Теперь не много арифметики...
2300 Lm/7=329 lm на один СИД
35 000 люкс/7=5 000 люкс на один СИД
Выводы сделайте сами.... |
Так какой вывод, это много или мало? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Воха писал(а): |
Ну да всё верно.Не барское это дело отвечать на вопросы. |
Всё так, но вы и сами можете произвести некоторые самые примитивные подсчёты.....
Например;
Если пренебречь ошибками простейшей формулы (не интегральной), то
S центрального пятна =(0.0314х35000 люкс) = 1099 Lm, что менее половины общего потока....при интегрировании будет ещё меньше. |
Почему 0.0314, а не например 0.0512 или 0.0399 или 0.099 или любая другая цифра? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Ну это про конкретную модель, а сколько ВОБЩЕ должен давать фонарь в 2300 (2500, 1000) люменов? |
Я не ставил так вопрос, мне ВОБЩЕ пофиг, сколько Lm выдаёт светодиод, который вы применили для своего фонаря, меня, как и многих пользователей, интересует только размер пятна и освещённость в нём, которые выдаёт ваш фонарь.
| Максим Покомеда писал(а): | | Так какой вывод, это много или мало? |
Для данной опт. системы это нормально, но существуют и другие системы.
| Максим Покомеда писал(а): | | Почему 0.0314, а не например 0.0512 или 0.0399 или 0.099 или любая другая цифра? |
А вы площадь пятна вычисляете как то по другому? Расскажите как...
Последний раз редактировалось: мастак (Ср Дек 30, 2009 13:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воха
Зарегистрирован: 22.11.2009
Сообщения: 45
Откуда: Геленджик
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жя всё выясним. На кофейной гуще погадают нам спецы,только с обеда придут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): |
| Максим Покомеда писал(а): | | Почему 0.0314, а не например 0.0512 или 0.0399 или 0.099 или любая другая цифра? |
А вы площадь пятна вычисляете как то по другому? Расскажите как... |
Расчет, который вы привели справедлив для некого абстрактного пятна: диаметр 20см, интенсивность по всей площади одинакова, а боковая засветка равна нулю - т.е. диаграмма направленности "ступенька".
В реальной ситуации подобного нет - интенсивность пятна при удалении от центра постоянно ниспадает (диаграмма направленности "гора"), т.е. никакой четкой границы между пятном и боковой частью нет (есть плавный переход).
Т.е. чтобы посчитать реальное число нужно нечто большее чем ширина пятна (которая кстати считается не по границе, а по "половине склона"- т.е. по правилу "50%"). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Расчет, который вы привели справедлив для некого абстрактного пятна: диаметр 20см, интенсивность по всей площади одинакова, а боковая засветка равна нулю - т.е. диаграмма направленности "ступенька". |
Кто то с вами спорит?
Плохо со зрением или читать разучились...
| мастак писал(а): | | Если пренебречь ошибками простейшей формулы (не интегральной).... то менее половины общего потока....при интегрировании будет ещё меньше. |
| Максим Покомеда писал(а): | | В реальной ситуации подобного нет - интенсивность пятна при удалении от центра постоянно ниспадает (диаграмма направленности "гора"), т.е. никакой четкой границы между пятном и боковой частью нет (есть плавный переход). |
Не учите учёного....я об этом интегральном световом потоке и говорил и приводил диаграммы,
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=91853#91853
если с первого раза не дошло, повторю по проще для особо "одарённых"... 
естественно, что такого равномерного света, как в правой половине рисунка не встретить, но всё что не попадает, как вы выразились...
| Максим Покомеда писал(а): | | по "половине склона"- т.е. по правилу "50%"). |
а я тоже самое сказал несколько выше по ссылке..
| мастак писал(а): | | как именно определяются диаметры световых пятен центрального луча...всё, что выходит за 50% уровень, |
считается ореолом. Тоесть в центральном пятне менее половины светового потока, всё (почти) остальное, что не удалось собрать, в ореоле.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | если с первого раза не дошло, повторю по проще для особо "одарённых"...
естественно, что такого равномерного света, как в правой половине рисунка не встретить, но всё что не попадает, как вы выразились... |
А кто вам сказал, что при равной площади фигур (т.е. при равном количестве излучаемых люмен фонарями) максимумы у этих диаграмм будут совпадать? (Мы же говорим об интенсивности в центральной точке.)
Кто будет кого выше (ступень или гора) будет зависеть от конкретной диаграммы. При большой боковой засветке пик "горы" будет в разы ниже чем высота "ступени". И наоборот при практически отсутствующей боковой засветке и резком подъемом на склонах (т.е. с острой вершиной) пик "горы" будет выше в разы.
Так что такая апроксимация будет иметь погрешность +- пол порядка и пытатся получить таким образом более-менее реальные цифры бессмысленно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
А кто вам сказал, что при равной площади фигур (т.е. при равном количестве излучаемых люмен фонарями) максимумы у этих диаграмм будут совпадать? (Мы же говорим об интенсивности в центральной точке.) |
Ваша манера отвечать не на поставленные вопросы , а на свои представления о них впечатляют....но не убеждают. 
Я не ставил вам вопроса , как вы его трактуете. В данном случае мы обсуждаем ДН ~ 5-10 градусов, то есть ваш вариант.
| Максим Покомеда писал(а): | | Кто будет кого выше (ступень или гора) будет зависеть от конкретной диаграммы. При большой боковой засветке пик "горы" будет в разы ниже чем высота "ступени". И наоборот при практически отсутствующей боковой засветке и резком подъемом на склонах (т.е. с острой вершиной) пик "горы" будет выше в разы. |
Не нужно ничего выдумывать, мы обсуждаем диаграмму вашего фонаря, а не мифического...а она очень близка к этой;
| Максим Покомеда писал(а): | | Так что такая апроксимация будет иметь погрешность +- пол порядка и пытатся получить таким образом более-менее реальные цифры бессмысленно. |
Приведенный мной примитивный расчёт (апроксимация) имеет погрешность только в + (в плюсе) и не на порядок, а в разы... и то в этом завышенном расчёте не набирается в центральном пятне даже 50% от основного светового потока самого источника света... при замере интегрального потока значения будут гораздо меньше. Это, надеюсь для вас хотя бы понятно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Приведенный мной примитивный расчёт (апроксимация) имеет погрешность только в + (в плюсе) и не на порядок, а в разы... и то в этом завышенном расчёте не набирается в центральном пятне даже 50% от основного светового потока самого источника света... при замере интегрального потока значения будут гораздо меньше. Это, надеюсь для вас хотя бы понятно? |
Не надо меня таким вещам учить тем более не правильно, я подобных диаграмм в институте много рисовал.
Если погрешность по данной методике расчета "в разы" то грош ей цена, если при расчете хидовской 35ватки можно ошибится начиная от 10ХИД до 50ХИД. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Не надо меня таким вещам учить тем более не правильно, я подобных диаграмм в институте много рисовал. |
Рисовать не трудно, понимать нужно, что нарисовали....
| Максим Покомеда писал(а): | | Если погрешность по данной методике расчета "в разы" то грош ей цена, если при расчете хидовской 35ватки можно ошибится начиная от 10ХИД до 50ХИД. |
Вы даже не поняли, что "рубите сук на котором сидите"...ведь это подтверждает о чём я и говорил, что в действительности при расчёте интегрального светового потока, в центральном пятне вашего фонаря (преимущества малого угла которого вы так усиленно рекламируете, пытаясь максимально сконцентрировать в нём весь световой поток) нет и четверти заявленных вами... 2300 люмен. Всё остальное, так или иначе, размазалось в нескольких кольцах ореола или рассеялось.....
Можно конечно , балансировать в своих утверждениях, что мол так и было вами задумано, но это всего лишь проявление свойственного вам лукавства.
Единственное положительное, что медленно, но верно идёт продвижение к истине. На Тетисе, например, киевский учёный муж со степенью (Igor_K), даже пока и до этого не дошёл, всё ещё убеждён, что интегральный поток можно рассчитать простой формулой для равномерного света, результаты которого приводят его к парадоксальным выводам.
С новым годом!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
А этот фонарь я беру в качестве "бэк апника" и он будет доступен для желающих потестировать его под водой!
|
Тестирование "бэк апника" провели в Блю Холе (Дахаб) на погружении 60-20 (использовали ТМХ).
Сравнивали с Сальво 50 ХИД и с канистровым ДЛ на глубине 60 метров.
Видимость для данного места была отвратительная (12-18 метров).
"На глаз", различия между Сальво и моноблочным ДЛ не увидели
ДЛ начал применять новый отражатель, который дает более ровное световое пятно и меньшую боковую засветку. Мрамор не добывали, ввиду отсутствия оного! 
М.Покомеду в данной ветке технические характеристики светодиодов прошу не обсуждать!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wector
Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 88
Откуда: Винница
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну раз был Сальво 50, давайте, чтоль, фотки сравнений пятен Сальво, утюжка ДЛ и ДЛ с новым отражателем (вроде говорили, что менять на новый не будут).
_________________
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1085
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
вынужден признать: этот 35 Ваттный утюг светит ярче и сфокуссированнее, чем 50 ХИД от Сальво. Причём значительно.
_________________
Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
также вынужден признать, что агрегат светил лучше своей канистровой версии..
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartender писал(а): | | также вынужден признать, что агрегат светил лучше своей канистровой версии.. |
А почем сие чудо, я что-то пропустил наверное..
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wector писал(а): | | Ну раз был Сальво 50, давайте, чтоль, фотки сравнений пятен Сальво, утюжка ДЛ и ДЛ с новым отражателем (вроде говорили, что менять на новый не будут). |
Фоток не будет - не фотографы мы 
Производитель ДЛ нашел новый отражатель из стали (небьющийся). Эти отражатели будут устанавливаться на все фонари ДЛ с января 2010 года.
Уже поставлен такой отражатель на фонарь Игоря Титова, который я привезу на тусовку в Токсово 16 января.
Купившие фонари ДЛ со старым отражатлем могут поменять за дополнительные деньги на новый, с прохождение бесплатного ТО  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey Kuznetsov
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2073
Откуда: Piter
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | | Bartender писал(а): | | также вынужден признать, что агрегат светил лучше своей канистровой версии.. |
А почем сие чудо, я что-то пропустил наверное.. |
Цены не секрет
http://diveleader.ru/light.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Kuznetsov писал(а): |
Производитель ДЛ нашел новый отражатель из стали (небьющийся). ... |
Думаю пора начинать продавать дайвлидер шахтерам. Они оценят небьющиеся, стальные отражатели.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
