   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 11:27 Заголовок сообщения: Опять про лед. |
 |
|
Тема выделена отсюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=5365&postdays=0&postorder=asc&start=25
Site Admin
| Maitovalas писал(а): |
Александр, уверяю Вас, из того, что я слышу о превратностях отечественного (российского) бизнеса от разных людей, и то, с чем довелось столкнуться в Питере мне, я делаю вывод, что в Финке все - сущие ангелы на предмет стука, слива и так далее  |
Возможно и ангелы, но стучать любят....
| Maitovalas писал(а): | | p.s. Вчера купил, наконец-то, книжу НДЛ об организации айс дайвинга А у Вас своей подобной книжки нет?? |
Есть. Даже задавал некоторые вопросы и высказывал пожелания.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=5171&start=0
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
нет-нет, я имел в виду собственного пособия... Наверняка ведь есть какая-нибудь ДСП брошюра... было бы интересно сравнить
впрочем, это тема другого топика.
с уважением, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): |
нет-нет, я имел в виду собственного пособия... Наверняка ведь есть какая-нибудь ДСП брошюра... было бы интересно сравнить
впрочем, это тема другого топика.
|
Собственного пособия нет. Да и зачем оно. Я где то на форуме писал по организации подледных у нас. Надо поиском пройтись.
Кроме того есть стандарты КМАС/КПДР по подледным погружениям.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): |
нет-нет, я имел в виду собственного пособия... Наверняка ведь есть какая-нибудь ДСП брошюра... было бы интересно сравнить
впрочем, это тема другого топика.
с уважением, |
есть ссылка: http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=41&item=45 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Это было написано примерно в 2000 году.
Вот отыскал свое более позднее творение. Примерно 2004 год. Выкладываю без изменений. Сейчас может быть написал бы по другому.
Критикуйте или берите за основу.
| Цитата: |
АЙС-ДАЙВИНГ
Стандарты курса
1. Классификация курса (тип и уровень).
Курс айс дайвер считается специализированным курсом простого уровня.
Это означает, что минимальным сертификатом, необходимым для поступления на курс, является сертификат дайвера с 1* CMAS или эквивалентной ему.
2. Цели и задачи курса.
Создать интерес к планированию, подготовке и выполнению процедур, связанных с айс дайвингом, и познакомить с ними обучающихся на практике.
Познакомить дайверов, проявивших интерес, с навыками, техникой и возможными проблемами этого вида дайвинга.
Наличие данного сертификата может служить необходимым требованиям к кандидатам на поступление на специализированные курсы более высокого уровня.
3. Требования к кандидатам.
1. Минимальный возраст студента: 15 лет.
2. Сертификационный уровень: дайвер с 1* CMAS или эквивалентный ему.
3. Наличие сертификата сухой костюм.
4. Минимальное количество погружений на открытой воде 20.
5. Отсутствие медицинских противопоказаний занятиям дайвингом.
4. Максимальное количественное соотношение студентов и инструкторов.
1. Теоретическая часть.
Один к десяти.
2. Практические занятия по оборудованию места спуска.
Один к десяти.
3. Практические занятия по выполнению погружения под лед.
Один к пяти.
Примечание к третьему пункту: В воде при выполнении практического погружения
под лед, с обучаемым должен нырять Помощник инструктора (страхующий), пловец уровня не ниже 3* , имеющий сертификат айс дайвера и не менее 30 зарегистрированных погружений под лед. В некоторых случаях страхующий Помощник инструктора может находится на поверхности (одет в гидрокостюм, снаряжение проверено и подготовлено к погружению).
В качестве обеспечивающего, работающего на сигнальном конце, должен привлекаться второй Помощник инструктора с тем же опытом.
5. Требования к инструктору/помощникам инструктора.
5.1. Инструктор/руководитель курса.
А. Сертификационный уровень.
Инструктор с 2* CMAS.
В. Доказательство наличия опыта.
Инструктор должен активно выполнять преподавательские функции в соответствии с требованиями своей национальной федерации и иметь активный обучающий статус.
Должен обладать доказанными способностями и практическим опытом.
Должен был составить свой собственный план проведения курса, одобренный Техническим Комитетом Федерации, или же использовать стандартный план, предлагаемый самой Федерацией.
5.2. Помощники инструктора:
А. Сертификационный уровень.
Должен быть пловцом КМАС уровня не ниже 3* CMAS.
В. Доказательство наличия необходимого опыта.
Должен обладать доказанными способностями и практическим опытом. Иметь сертификат айс дайвера и не менее 30 зарегистрированных погружений под лед.
6. Требования к курсу обучения.
6.1. Разрешение на проведение.
При проведении первого курса данного типа каждым из отдельных инструкторов требуется разрешение со стороны Технического Комитета Федерации.
6.2. Необходимые условия.
А. Классная аудитория для теоретических занятий.
Подходящая аудитория для классных занятий, удовлетворяющая потребностям курса и способная вместить в себя необходимое количество студентов.
В. На льду.
Безопасная толщина льда.
Отсутствие течения.
Глубина под майной не более 10 метров.
Температура не более - 20 градусов.
Скорость ветра не более 8 м в сек.
Наличие обогреваемого помещения (можно палатка с обогревателем).
Наличие подъезда и дежурного транспорта (снегоход, автомобиль).
Наличие устойчивой связи (рация, телефон).
Наличие необходимых инструментов и приспособлений для организации погружений.
6.3. Снаряжение для погружений.
Настоятельно рекомендуется, чтобы при погружениях под лед все инструкторы, помощники инструкторов и участники курса были снабжены двумя полностью независимыми зимними регуляторами.
По усмотрению руководителя курса, при хороших погодных условиях, курсантам можно иметь один зимний регулятор.
В любом случае оборудование должно быть подготовлено для проведения спусков под лед.
Для обеспечения страховки используется капроновый сигнальный конец диаметром 8-12 мм, с разрывной нагрузкой 300 кг, длиной не более 50 метров. Сигнальный конец жестко закрепляется на льду к ледобуру или ледовому якорю. На курсанта сигнальный конец крепится на пояс с помощью беседочного узла (булиня) или удавкой через плечи. Второй способ предпочтительнее. У обучаемого обязательным элементом снаряжения является нож.
6.4. Прочие ограничения.
Пределы достигаемых глубин должны соответствовать сертификационному уровню каждого из участников (достигая максимального значения при идеальных условиях) и особенностям водного участка, при этом, при проведении данного курса не следует превышать двадцатиметровой глубины.
Примечание: планирование погружений должно происходить таким образом, чтобы резервный запас газа для дыхания (обычно 40-50 бар) оставался неприкосновенным.
При выполнении всех учебно-тренировочных погружений под лед должны соблюдаться бездекомпрессионные пределы
6.5. Руководство курсом и практическими погружениями.
В течение всего курса на занятиях всегда должен присутствовать руководитель курса.
Проведение классных занятий можно перепоручить квалифицированному помощнику, который должен проводить занятия под надзором руководителя курса.
В течение практической подводной тренировки руководитель курса должен находиться на льду как можно ближе к месту погружения.
Ни при каких обстоятельствах студентам не должно быть позволено находиться в воде без надзора. Подобный необходимый надзор может осуществлять квалифицированный помощник инструктора.
6.6. Действия в чрезвычайной ситуации.
Для погружений на выбранном вами участке необходимо составить подробный план действий в чрезвычайной ситуации, и объяснить его всей страхующей команде и участникам.
7. Цели обучения студентов.
К концу курса студенты обязаны уметь:
1. Выполнить планирование и подготовку погружения.
2. Выявлять возможные проблемы и опасности, связанные с погружением под лед во время его проведения, объяснять их природу и находить способы предотвращения.
3. Объяснять и демонстрировать правильные использование, обращение и уход за специальным снаряжением, применяемым для организации и проведения погружений под лед.
4. Студенты должны успешно сдать все тесты, проводимые в устной и/или письменной форме.
5. Студенты обязаны продемонстрировать практические навыки во время подготовки места спуска и во время погружения под лед.
6. Осуществлять правильный контроль над плавучестью по время погружения.
7. Выполнить все необходимые упражнения и получить необходимые оценки, не проявляя при этом признаков стресса, и успешно сдать все формы экзаменов.
8. Минимальная продолжительность курса.
1. Рекомендуемое количество теретических занятий 3 часа:
2. Рекомендуемое количество практических занятия – три выезда на лед. Каждый выезд оборудование места спуска и одно погружение (все под руководством руководителя курса).
3. Зачетное четвертое практическое занятие. Самостоятельная подготовка места спуска. Самостоятельное проведение погружения (спускающийся, страхующий, обеспечивающий из числа курсантов)
Примечание: нормальная практика подразумевает выполнение не более одного погружения в течение одного дня.
9. Оценка знаний и навыков.
1. Теоретические знания.
На усмотрение руководителя курса.
Оценка может проводиться в письменной или устной форме в конце теоретического курса хотя она не обязательна.
При письменном тесте студентам представляются вопросник с вариантами ответов.
2. Практические навыки.
А. В начале курса:
Если у руководителя курса возникли какие-либо обоснованные сомнения по поводу достаточного уровня владения навыками у поступающего на курс студента, следует провести проверочное погружение на открытой воде или в бассейне ещё до начала занятий.
В. Оценка на зачетном занятии. Оценивается уверенное владение курсантом практическими навыками. Специальных тестов и зачетных упражнений нет.
10. Выдача сертификата айс-дайвера.
По окончании курса студентам выдаются сертификаты айс-дайвера.
.
Программа обучения.
А. Теория.
Т1:
Решение организационных вопросов.
Общее введение в тему.
Факторы риска
а) низкая температура
б) лед (прочностные характеристики)
в) техника безопасности при выходе на лед
Оборудование места спуска
а) размеры и формы майн (прямоугольная, трехугольная, квадратная водолазная)
б) понятие о световых окнах
в) инструменты, приспособления для изготовления майны (пилы для льда, коловорот, альпинистские ледобуры)
г) этапы приготовления майны (выбрать и расчистить место, разметить майну, высверлить коловоротом лунки, пропилить, вытащить кубы, как закрепить сигнальный конец)
Снаряжениие, используемое при погружениях под лед
а) регуляторы (зимние и летние регуляторы, отличия)
б) обычные и полнолицевые маски
в) сухие костюмы и шлема (какие лучше)
г) ласты (пластиковые или резиновые).
Виды связи
а) визуальная
б) сигнальный конец и таблица сигналов (требования к сигнальному концу), правила подачи сигналов, правила работы с сигнальным концом.
в) звуковая.
Т2:
Организация спуска.
а) спускающийся (рабочая проверка снаряжения)
б) страхующий
с) обеспечивающий.
д) распоределение обязанностей.
Подготовка и проведение погружения
а) одевание (порядок одевания)
б) погружение
в) нахождение на глубине
г) всплытие
Варианты страховки
а) каждому свой сигнальный конец,
б) двое на одном сигнальном конце
в) для имеющих сертификат кейв-дайвера катушка
Проблемы и аварийные ситуации
а) виды опасностей и предотвращение их возникновения
б) планирование действий в чрезвычайной ситуации;
в) меры противодействия несчастным случаям (спасение и самоспасение на льду, спасение и самоспасение подо льдом).
Медицина (все, что касается холода, переохлаждение, обморожение).
В. Практика.
Р1
Оборудование места спуска. Прямоугольная майна.
Первое практическое погружение.
Р2
Оборудоание места спуска. Трехугольная майна.
Второе практическое погружение.
Р3
Оборудование места спуска. Квадратная (водолазная) майна.
Третье практическое погружение.
Р4
Зачетное занятие.
Четвертое практическое погружение.
|
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот можно еще здесь глянуть http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=4468&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EF%EE%E3%F0%F3%E6%E5%ED%E8%FF+%EF%EE%E4+%EB%E5%E4&start=25
Это уже 2008 год.
Вот то что я писал.
| nereis писал(а): | Прежде чем ответить на вопросы, поставленные, мне представителями НДЛ, небольшое отступление от темы.
Компания НЕРЕИС работает с июля 2003. С этого времени каждый зимний сезон мы занимаемся организацией подледных погружений и обучением айс-дайверов.
За это время у нас, кроме наших российских айс-дайверов, были клиенты из Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии, Чехии, Англии, Голландии, Дании, Америки… ну и т.д.
Теперь собственно по теме.
Со всеми мы работаем одинаково.
Доставка до места погружения производится на снегоходах, на льду подготовлены майны, и стоит передвижной лагерь. В качестве обеспечивающих, на сигнальных концах, работает наш персонал. Обращаю ваше внимание, что персонал не является дайверами. Они просто работают на сигнальном конце. В майну заходит два айс-дайвера, иногда в особых случаях три. У каждого свой сигнальный конец и обеспечивающий. Погружения в связке мы не допускаем. Погружения без сигнального конца запрещены. Погружения с использованием катушек разрешены для серифицированных кейверов (за все время работы это были Максим Кузнецов и Андрей Бизюкин). Руководит и координирует процесс погружения руководитель спусков, как правило, это я. Руководитель в воду не идет, повторяю, он руководит. Обеспечивающие держат сигнальный конец внатяг, сигналы запроса самочувствия подаются часто (интервал 1-2 минуты). Если в майне фотограф требуем чтобы, перед тем как замереть над кадром фотограф сам подал сигнал.
Длина сигнального конца 50 метров. Размеры майны 1,5 на 1,5 метра (выбираются, так что бы свободно размещались два человека). Форма майны квадрат или прямоугольник. Сигнальный конец закреплен ледобуром в лед. Трап при погружениях не используется. Напарники даже если они находятся одновременно в майне, плавают в «соло режиме», Бади, не тот, кто рядом в воде, а тот, кто на сигнальном конце. Глубина под майной около 10 метров. Либо майна делается у стенки.
Теперь про обучение.
Как правило айс-дайвингу обучается более менее опытный пловец пусть даже с начальной квалификацией (КМАС*). Этот пловец уже умеет пользоватся сухим костюмом. Этот пловец уже продвинулся настолько, что приехал на БМ, причем, поскольку проката костюмов у нас нет, он приехал уже с костюмом. Совсем чайники в такую поездку на лед и на север не едут.
С обучаемым проводится инструктаж. Инструктаж может быть проведен в кают-компании или прямо на льду. В инструктаж входит рассказ об оборудовании места спуска, техника безопасности, правила поведения, порядок одевания, действие в аварийных ситуациях, сигналы, правила подачи сигналов. Далее, обучаемый, участвует в оборудовании места спуска. Одевает снаряжение. Обеспечивающий, в присутствии руководителя спуска убеждается в умении обучаемого работать сигнальным концом (подача сигналов, знание таблицы сигналов). Затем обучаемый, без всяких инструкторов заходит в майну и опускается на дно. В задачу первого погружения входит привыкание к оборудованию и условиям, т.е пловец садится на дно дышит и немного перемещается. На первое погружение у него 20 метров сигнального конца и запросы о самочувствии каждые 30-40 сек. Еще раз повторяю, инструктора рядом нет. По нескольким причинам. Во-первых, что бы исключить ощущение вседозволенности и безопасности. Во-вторых, обучаемый должен «боятся» и понимать, что он должен рассчитывать только на себя. В отдельных случаях, конечно, приходится запускать в майну и инструктора. Это случаи с дамами или очень «мандражируещими» пловцами. Но это 1 случай из 10. Как правило, под лед лезут уже состоявшиеся пловцы.
На второе погружение, обучаемому, дается большая свобода передвижения. Сигналы подаются так же часто.
Третье погружение происходит уже вдвоем с другим обучаемым или сертифицированным пловцом. Здесь обращается внимание на работу с сигнальным концом. Обучаемый, следит что бы его сигнальный конец не путался и т.д.
После окончания погружения обучаемый сам, без помощи обеспечивающих, выходит на лед. Так называемый выход из майны на живот, с каждым разом этот выход получается у него все лучше и лучше, правда не у всех.
Далее после третьего погружения, как правило, обучаемый участвует наравне со всеми в программе погружений.
Во время обучения в зависимости от темперамента и подготовки обучаемого возможны некоторые нюансы и отступления от указанной методики, но это уже определяется по ходу обучения.
Теперь тем, кто будет критиковать подобный метод или организацию погружений.
Вас никто не заставляет приходить на обучение айс-дайвингу ко мне. Или приезжать к нам на БМ. Но если вы это сделаете, то все будет происходить именно так. Выбор за вами…
Попробовал по-быстрому ответить на вопросы ко мне. Может, получилось нескладно. Но основную мысль, я думаю, передал. Как все это происходит у меня.
Теперь предлагаю инструкторам Клуба Капитан Кук поделиться своей методикой. |
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот! Большое спасибо.
Собственно, всё так и происходит. Количество углов у майны, скорее всего, не слишком принципиально, треугольную пилить быстрее. все бензопилы - в мусор, хорошая jääsaha пилит даже быстрее. Несколько важных, на мой взгляд, моментов, на которые обратил внимание при сравнении методик:
1. Сигнальный конец у НДЛ почему-то крепится карабином к D кольцу - не слишком надежно;
2. Контроль со стороны страхующего 1 раз в 3 минуты - редко;
3. Использование для двух дайверов одного сигнального конца - хм...
В приведенном здесь пособии эти вопросы, на мой взгляд, изложены правильно.
Однако, про два зимних регулятора настоятельно рекомендовано 
С уважением, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, nereis, за реанимацию темы. Инструкция подробная. Единственное замечание - она для обучающих инструкторов, т.е. с уклоном в методологию обучения. Может быть выделить отдельным списком - требования к организации подледных погружений? А то не все дочитают...
Жаль еще ПАДИшный учебник на русский так и не перевели. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Спасибо, nereis, за реанимацию темы. Инструкция подробная. Единственное замечание - она для обучающих инструкторов, т.е. с уклоном в методологию обучения. Может быть выделить отдельным списком - требования к организации подледных погружений? А то не все дочитают...
Жаль еще ПАДИшный учебник на русский так и не перевели. |
При всём уважении (без шуток) к автврам этих рекомендаций и пособий, мне кажется, что стоит написать, что данные материалы являются только дополнением и не могут являся самоучителем, или заменить курс Ice-diving...
Возможно мне показалось, конечно, но, по-моему, многие реально начали "учиться", читая данный форум.. Ладно, если они читают грамотные вещи (как выше), но ведь тут полно и бреда всякого...
P.s. Может вернемся к вопросу о размещении в подобных темах сообщения о "Вреде курения", т.е. "Не пытайтесь повторить это сами, без курсов и инструктора"?
_________________
SHUT UP AND DIVE! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кот, а что делать с тем, что учиться не хотят? В смысле учиться официально у инструктора. Распросил нескольких знакомых, имеющих больше 100 дайвов (некоторые имеют знааачительно больше). Ныряют и под лед, и в течении, и в сухарях... Карточки у всех без специализаций. Т.е. необученые товарищи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Долго копался в бумажках, но таки нашел ПАДИшные рекомендации по ICE-дайвингу.
ПЕЧАТАЮ ВЫБОРОЧНО. Так что если чего не найдете претензии и вопросы не к ПАДИ, а ко мне.
1. Основные типы погружений под лед:
- через прорубь в прочном льду
- через трещину неполного или битого ледяного покрова
* - следует избегать погружений среди больших плавающих льдин, поскольку их движение может закрыть выход на поверхность.
2. Требования к снаряжению:
а. для подготовки проруби
- бензопила (ледовая пила)
- топор
- ледовые клещи
- лопаты
- блоки, тали, ледобуры
- ручной ледоруб
* - резка и рубка льда сопровождается разлетающимися осколками. Используйте защитные очки.
б. Страховочное снаряжение
- веревка толщиной минимум 6 мм, желательно 12 мм
для крепления страховочного конца на дайвере можно использовать - страховочные обвязки (беседки), карабины (из нержавеющей стали с муфтой или без), узлы (булинь)
в. Точки крепления страховочных концов на поверхности
- ледобур
- береговые объекты
- бетонные блоки ( )
ЭКИПИРОВКА ДАЙВЕРА
- для сохранения тепла используется теплая, многослойная одежда. Желательно не из ХБ тканей.
- регуляторы с сухой камерой, желательно с радиаторами
Для погружения в надголовную среду необходим резервный источник воздуха (не менее одного на пару дайверов)
- пони-баллон и регулятор (или стейдж)
- один баллон с V-вентилем и двумя регуляторами
- спаренные баллоны с манифолдом и двумя регуляторами
Компенсатор плавучести: лучше использовать жилет (меньше вариантов зацепов).
Приборы: манометр, глубиномер, компас, компьютер, таймер
Два подводных фонаря
Дыхательная трубка (иметь с собой)
Подводный инструмент или нож (должен иметь зазубренную и гладкую поверхности)
БЕЗОПАСНАЯ ТОЛЩИНА ЛЬДА
8 см - 1 человек
13 см - несколько человек (оборудование в стороне от майны)
15-20 см - безопасная толщина
30 см - выдерживает автомобиль
На безопасность льда влияют - подводные течения и перепады уровня воды, наличие береговых и выступающих объектов, подводные ключи или реки, снеговой покров.
ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ ПОГРУЖЕНИЯ НЕ ПРОВОДЯТСЯ В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК.
Прорубь - тругольник со стороной 3м. Блоки льда вытаскиваются из майны и убираются в сторону. 6м вокруг майны чистятся от снега. Вокруг майны "рисуется" расчищенная дорожка - круг радиусом 15 м, второй круг радиус 30м. От майны к кругам чистятся дорожки-лучи.
Команда:
1 Пара ныряющих
2. Пара страхующих
3. Пара спасателей
НЕЛЬЗЯ ПОРУЧАТЬ СТРАХОВКУ НЕ ДАЙВЕРАМ или ДАЙВЕРАМ, НЕ ИМЕЮЩИМ СЕРТИФИКАЦИИ ICE.
В команде ныряющих (при погружении пары на одной веревке):
расстояние по веревке между дайверами 2-3м. Лидер тот, кто ближе по веревке к майне. Его задача поддерживать связь, контролировать страховочный конец, контролировать напарника и веревку до напарника.
Связь - 1 раз в минуту или 1 раз в 2 минуты.
один рывок - травить трос
два рывка - ОК
три или более рывков - быстро выбирать трос.
В команде страхующих - один отвечает за связь, другой складывает и чистит веревку.
Команда спасателей - имеют отдельную веревку.
Аварийные ситуации:
- фри-фло - чем глубже, тем выше его вероятность. Предохранение - первый вдох - под водой.
- азотное насыщение в холодной воде происходит быстрее
- отсутствие реакции страхующего на сигналы - возвращаться по веревке, аккуратно ее сматывая, найти зацеп, распутать, дернуть 1 раз
- обрыв страховочного конца - не вытягивая, возвращаться к месту обрыва. Если другой конец не найти - искать направление возврата или ждать спасателей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vilino
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | | Кот, а что делать с тем, что учиться не хотят? В смысле учиться официально у инструктора. Распросил нескольких знакомых, имеющих больше 100 дайвов (некоторые имеют знааачительно больше). Ныряют и под лед, и в течении, и в сухарях... Карточки у всех без специализаций. Т.е. необученые товарищи... |
Я предлагаю всем клубам, во избежание(ну точнее, для минимизации) подобных происшествий,
переставать забивать и давать баллоны в аренду незнакомым и не проверенным людям.
На выездах с клубом, под надзором инструктора - на усмотрение и под ответственность инструктора, а вот давать просто так баллон, не зная ни опыта человека, ни того, где он и как будет нырять - это попытка заработать денег уже привела к одному ЧП. Дай бог, чтобы последнему.
Собственно, "Капитан Кук" уже так и поступил.
_________________
Алексей Богомолов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, а что баллоны только в клубах есть?
Не выход. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vilino
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Алексей, а что баллоны только в клубах есть?
Не выход. |
Мы не сможем полностью оградиться от неадекватности. Также, как не можем гарантировать того, что какой - то [censured] неожиданно вылетит на трассе нам на встречку.
Любителей харакири выискивать и отбирать ножи и мечи никто не будет. Да это и не реально. А вот не дать этому "самураю" нож или проследить за тем, чтобы он просто потыркал в себя поролоновым мечом - это в наших силах.
_________________
Алексей Богомолов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиТим
Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vilino писал(а): | | Александр Левитин писал(а): | | Кот, а что делать с тем, что учиться не хотят? В смысле учиться официально у инструктора. Распросил нескольких знакомых, имеющих больше 100 дайвов (некоторые имеют знааачительно больше). Ныряют и под лед, и в течении, и в сухарях... Карточки у всех без специализаций. Т.е. необученые товарищи... |
Я предлагаю всем клубам, во избежание(ну точнее, для минимизации) подобных происшествий,
переставать забивать и давать баллоны в аренду незнакомым и не проверенным людям.
На выездах с клубом, под надзором инструктора - на усмотрение и под ответственность инструктора, а вот давать просто так баллон, не зная ни опыта человека, ни того, где он и как будет нырять - это попытка заработать денег уже привела к одному ЧП. Дай бог, чтобы последнему.
Собственно, "Капитан Кук" уже так и поступил. |
Очень интересное предложение. Предвидя его я купил себе L-200, компрессор, 12-ти и 15-ти литровые баллоны... На подходе - лодка и задумываюсь о собственном ДЦ.
А если серьёзно, мне очень близка позиция Михаила Иванова из Финляндии. (Лет пять уже читаю о его погружениях)
"... Я действительно во многом "самоучка", все свои карточки начиная наверное с CMAS** я получал с большим опозданием, по сравнению с тем уровнем на котором я был. Учился не в интернете (хотя и там, если знать где искать, тоже много полезного), наша "команда" хоть и не EKPP, но несколько FullCave, AdvTx дайверов и инструкторов найдется. Делиться опытом, ничего не скрывая, у нас принято, деньги за это никто не берет, но и карточками тоже не разбрасываются. На карточки никто никогда не смотрел, смотрели на опыт и умение. Постепенно, дошел от "мальчика на побегушках" до организатора и руководителя нескольких "проектов" и "экспедиций" (пишу в ковычках, ибо в международных маштабах, все это весьма незначительно).
К "пластику" у меня однозначное отношение, я его игнорирую, отдавая предпочтение таким вещам как: сколько, где и как, человек нырял. Ибо в наших "диких" местах, где люди ездят на нырялку не только со своими балонами, но и катерами, компрессорами и транспортными балонами, есть огромное количество людей, чей уровень дайвера в разы превосходит "цвет" пластика, в кармане.
Попытался вспомнить где лежит моя стопочка "пластика", не смог, давно не пользовался. Ибо за 7 лет никогда не пользовался услугами комерческий дайв-фирм, все либо свое (клубное), либо в дайв-фирмах на условиях, для "своих", и карточки никто не спрашивал. Да и на курсах, достаточно было рекомендаций от "старших" членов команды. "
Так и я - уже давно не езжу по случайным ДЦ. А уж от всех клубов стараюсь держаться подальше. И считаю, что лучше, при сомнении принимающей стороны, показать что ты умеешь в воде, чем тыкать в нос пластик.
Даже самые хорошие курсы - это только начало, так сказать база. Но, если вы не будете постоянно нырять и учиться у более опытных товарищей, анализировать свои погружения, то цена ваших карточек потихоньку обесценится.
P.S. Прочитал, как организовывает подлёдные погружения А. Чернобельский. 
_________________
Виталий CMAS ** 516 - август 2017
Последний раз редактировалось: ВиТим (Пт Дек 25, 2009 16:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень "правильный" подход. Но только для человека прошедшего стартовое обучение, как минимум и имеющего на плечах голову и не баллон с адреналином.
Купить можно все, что угодно. Вот вкратце история одного из софорумников (извини за персказ без спроса ).
Человек занимался подводной охотой. Случайно познакомился (на юге) с дайверами. Попробовал - понравилось. Приехал в Питер, купил АВМ-5, компрессор и начал нырять. Первое его чп, к счастью к трагедии не привело, а дальше он оказался в компании более опытных людей и пока (тьфу, тьфу, тьфу больше чп не было). А могло бы и не повезти... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиТим
Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Очень "правильный" подход. Но только для человека прошедшего стартовое обучение, как минимум и имеющего на плечах голову и не баллон с адреналином.
Купить можно все, что угодно. Вот вкратце история одного из софорумников (извини за персказ без спроса ).
Человек занимался подводной охотой. Случайно познакомился (на юге) с дайверами. Попробовал - понравилось. Приехал в Питер, купил АВМ-5, компрессор и начал нырять. Первое его чп, к счастью к трагедии не привело, а дальше он оказался в компании более опытных людей и пока (тьфу, тьфу, тьфу больше чп не было). А могло бы и не повезти... |
Нет, сначала было слово... Было хорошее обучение, в том числе и на вашем озере, где, сейчас "Авроровец". Сергей Кравцов под лёд опускал. Правда, тогда карточек Айс в Кмасе не было. Не гнался он шибко за специализациями, стараясь хорошо учить в базовом курсе. Но, пример PADI оказался заразительным. Потом поездки по всему миру. И только после 300-го погружения я созрел для того, чтобы создать собственную базу. И создавалась она для того, чтобы охватить наши родные российские просторы и уменьшить перерывы между поездками в дальние края. А что касается обучения, то если вижу, что надо - не стеснюсь ходить в бассейн.
_________________
Виталий CMAS ** 516 - август 2017 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВиТим писал(а): | | ...я купил себе L-200... |
Правильный выбор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Левитин писал(а): | Очень "правильный" подход. Но только для человека прошедшего стартовое обучение, как минимум и имеющего на плечах голову и не баллон с адреналином.
Купить можно все, что угодно. Вот вкратце история одного из софорумников (извини за персказ без спроса ).
Человек занимался подводной охотой. Случайно познакомился (на юге) с дайверами. Попробовал - понравилось. Приехал в Питер, купил АВМ-5, компрессор и начал нырять. Первое его чп, к счастью к трагедии не привело, а дальше он оказался в компании более опытных людей и пока (тьфу, тьфу, тьфу больше чп не было). А могло бы и не повезти... |
Вы знаете, какой стаж для водителя наиболее опасен? 2-3 года. Человек ещё толком опыта не получил, но уже не так осторожен за рулём, как в первые 6 месяцев, ему кажется, что он всё умеет. С дайверами такая же история.. Самое опасное, когда человек уже чего-то умеет, где-то понырял (100-150) погружений и начинает пробовать что-то сам, или, слушая "более опытных" товарищей.. Их советы - отдельная история.. Помните, что за свои слова и советы отвечает только ИНСТРУКТОР. А самый плохой случай, на мой взгляд, - начать делать то, что запрещено при твоей квалификации под надзором и по советам "бывалых"..
Почитав форум, пришёл к выводу, что очень многие этого не понимают.. Очень опасно читать то, что здесь некоторые пишут для "неокрепших умов"..
_________________
SHUT UP AND DIVE! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кот писал(а): | [А самый плохой случай, на мой взгляд, - начать делать то, что запрещено при твоей квалификации под надзором и по советам "бывалых"..
Почитав форум, пришёл к выводу, что очень многие этого не понимают.. Очень опасно читать то, что здесь некоторые пишут для "неокрепших умов".. |
Согласен с этим. Только есть факт. Т.е. достаточное число дайверов, имеющих карточку одной из ассоциаций, считающих, и часто обоснованно, что куча специализаций придумана для изъятия денег у дайверов в пользу ассоциаций и инструкторов. (пример - специализация Boat diver). Этих дайверов к инструктору загнать можно только палкой... Поэтому лучше он получит знания о том, что под лед ныряют на страховочном конце из форума или от "бывалых", чем полезет под лед на катушке, которой не знает как пользоваться, или просто так - авось не потеряюсь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
световые поля в айс-дайвинге. внутреннее кольцо радиусом 15м, внешнее 30м
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ayvar
Зарегистрирован: 02.01.2009
Сообщения: 223
Откуда: Великий Новгород
|
| Добавлено: Вс Янв 03, 2010 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bartender писал(а): | световые поля в айс-дайвинге. внутреннее кольцо радиусом 15м, внешнее 30м
|
Давным давно пробовал применять подобную штуку. Не настаиваю - мое личное мнение: требует тренировки, с моим опытом, вверх тормашками путал направления. Слишком сложно, решил, что проще научить пользоваться сигнальным концом. Хотя на крайний случай, несомненно, вещь небезнадежная!
_________________
До связи,
Айвар |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
