   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bartender
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director
|
 Добавлено: Вс Апр 26, 2009 11:35 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
 |
|
| Ольга и Владимир писал(а): | | Есть ли оптимальная схема использования найтрокса на сафари (3-4 погружения за день в течение недели)? |
обычно на боте есть unlimited найтрокс за ~$90 за все сафари. на протяжении всего сафари, заказываете 28-й найтрокс потому, что:
1)этот газ имеет ограничение по глубине 40м, что перекрывает весь рекреационный диапазон.
2)компрессорщик и вы не будете путаться кому какой найтрокс бить и сколько найтрокса было израсходовано (например если unlimited нет, и приходится платить за каждый баллон)
3)несмотря на кажущуюся его "слабость" эффект того, что вы хорошо отдохнули, а не проделали утомительную работу ластами, будет чувствоваться после каждого дайва.
p.s. может так получиться, что когда вы придете на бот, по умолчанию в баллонах будет воздух. тогда сделайте на этом воздухе первый чек-дайв, а дальше всегда используйте найтрокс.. 
_________________
Baltic Sea Explorers |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга и Владимир
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 201
Откуда: St.Petersburg
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 12:17 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс. Нужен совет. |
|
|
| Bartender писал(а): | | Ольга и Владимир писал(а): | | Есть ли оптимальная схема использования найтрокса на сафари (3-4 погружения за день в течение недели)? |
обычно на боте есть unlimited найтрокс за ~$90 за все сафари. на протяжении всего сафари, заказываете 28-й найтрокс потому, что:
1)этот газ имеет ограничение по глубине 40м, что перекрывает весь рекреационный диапазон.
2)компрессорщик и вы не будете путаться кому какой найтрокс бить и сколько найтрокса было израсходовано (например если unlimited нет, и приходится платить за каждый баллон)
3)несмотря на кажущуюся его "слабость" эффект того, что вы хорошо отдохнули, а не проделали утомительную работу ластами, будет чувствоваться после каждого дайва.
p.s. может так получиться, что когда вы придете на бот, по умолчанию в баллонах будет воздух. тогда сделайте на этом воздухе первый чек-дайв, а дальше всегда используйте найтрокс.. |
Благодарим Вас за четкий, лаконичный ответ! 
Берем рекомендации на заметку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): | Максим, привет!
Не понял, к чему пропорция...
Что одна, что другая спарка просто стали легче на вес воздуха в них. |
2*12л*300бар расход = 6527л -> прибавка плавучести = 8,7кг(z=1.1030)
2*12л*200бар расход = 4800л -> прибавка плавучести = 6,74кг(z=1.0),
если говорить строго научно- так считать реальные процессы нельзя.
Фактор сжимаемости нелинеен на диапазоне 0-300бар для воздуха..
Если пытаться оценить напрямую лит/кг, то получатся разные цифры(750л/кг и 712л/кг). - не факт, но "симптом" 
Для полноценных вычислений процессов потребуется система диффуравнений.
Но если вкраце по простому, то совершенно очевидно, что значения соотношений и пропорций
в диапазоне 200-300бар будут отличаться от цифр в диапазоне 1-200 бар.,
т.к. коэффициент сжимаемости у воздуха очень близок к 1 при давлениях 0-200бар и достигает 1,1 при 200-300бар.
Иными словами, источник появления слов "более сбалансированная" можно объяснить
характером поведения спарок, когда, чтобы появился 1 кг прибавки в плавучести, у 300барной надо сдышать больше литров,
чем у 200барной.
 Хотя Сергей наверно имел в виду что то другое по фразой "более сбалансированная". Проехспериментировать бы  
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо попросить админов поделить тему. А то мы малость в сторону от найтрокса уехала.
А про 300 барную спарку.
Как уже отмечалось она просто тупо тяжелее эквивалентной по объему 200 барной тоесть ее не надо догружать.
Диаметр баллонов меньше, центр тяжести ниже. Я себя с 200 барным баллоном как с башней на горбу себя чувствую.
Но что толку от этих плюсов если по ТБ все равно ее не применяю 
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15390
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | почитал тему про Чкаловский карьер. Улыбнуло.  |
А что улыбнуло?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | Надо попросить админов поделить тему. А то мы малость в сторону от найтрокса уехала.
А про 300 барную спарку.
Как уже отмечалось она просто тупо тяжелее эквивалентной по объему 200 барной тоесть ее не надо догружать.
Диаметр баллонов меньше, центр тяжести ниже. Я себя с 200 барным баллоном как с башней на горбу себя чувствую.
Но что толку от этих плюсов если по ТБ все равно ее не применяю |
Если речь идёт о 12л фаберовских "поросятах" (203мм), то на такую спарку без слёз смотреть невозможно, конечно
А "карандаши", что 230 барные, что 300 барные - одинакового диаметра (171мм, ну или 178мм ещё у Фабера есть)
А ТБ - это Техника Безопасности?
Если да, то почему нельзя бить 300 барники до 200- 230 бар и так нырять?
Если дайвер догружает 6.5кг и более к спарке из 230 барных баллонов, то, наверное можно посмотреть и в сторону 300 барной спарки, если же меньше, то идея плохая, имхо.
P.S поддерживаю просьбу о разделении темы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кроме основной темы там еще много чего было для улыбки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15390
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да! Сходил посмотреть с кем имею дело. Улыбнулся, а потом задумался - чего у меня понаписано.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey Markov писал(а): | | Надо попросить админов поделить тему. А то мы малость в сторону от найтрокса уехала. |
Пробовал разделить. Не смог. Все перепуталось, да и вчитываться в ваши формулы и рассчеты лень.
Читайте как есть.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо пусть будет так.
По любому спарка с найтроксом это рулез
Потому как практически 2 кратное увеличение без декомпрессионного предела это очень хорошо.
А разговоры о свободных радикалах и прочем. Это разговоры в пользу бедных. Мы живем в загозованных мегаполисах а не на альпийских лугах с кристалльным воздухом. Просто жить в городе пол года в 10 раз вреднее чем неделю нырять на найтроксе.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Живу в мегаполисе. До "дикого" леса 150м. До ближайшего - 50м.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2009 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | А где эту константу можно найти? Яндекс нихт, Гугль - нихт.... |
Вот тут про неё http://en.wikipedia.org/wiki/Compressibility_factor (на английском, правда). Но табличка коэффициента сжимаемости воздуха при различных температурах и давлениях ясна и так |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Т.е. 11-13 % в зависимости от температуры. Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
