|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема неконтролируемого туризма, на мой взгляд, поднята верно. Если раньше, во времена развитого социализма, спортивный туризм, как ни крути, имел какие-то основы, школы обучения (начиная с домов пионеров), традиции, контролирующие органы и общепринятые правила, то теперь он, в большой степени, дикий. Водки больше, спорта меньше... Другое дело, что автор, доктор наук, рисует какую-то апокалиптическую картину, отнюдь не предлагая решения проблемы (может оно есть там, в конце статьи, посмотрим). Доктор он молодой, количество публикаций у него небольшое, а любой научный работник гордится своими публикациями, что скрывать..чем их больше (публикаций), тем почетнее.. А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки. Штрафы ввести такие ,чтобы прокормить штат инспекторов (а им - огромные социальные льготы и уважуху, чтобы сделать профессию престижной)..и так далее другое дело, что при всем этом туристы гадить (в физиологическом смысле этого слова) не перестанут, а возить с собой биотуалет...хм....впрочем, весит он немного, в байду встанет легко...
с уважением,
з.ы. искренне надеюсь, что первое слово в опубликованном отрывке было ошибочно перепечатано топикстартером... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tech Admin Технический Администратор

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 1186 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
По просьбе г-на Чернобельского выложена статься по теме формат PDF, размер порядка 800Кб |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Новиков Петр

Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | другое дело, что при всем этом туристы гадить (в физиологическом смысле этого слова) не перестанут, а возить с собой биотуалет...хм....впрочем, весит он немного, в байду встанет легко... |
Я потрясен! Из статьи Зюганова следует, что человек выделяет из себя в сутки около 1,7 кг. всякого разного. За десять дней похода набирается 17 кг. на каждого. 20 литров - это емкость биосортира. Лозунг: каждому туристу по биотуалету! При всем при том, что укладка в байду все таки достаточно плотная. А теперь - картина маслом! На пороге байда киляется и среди прочего шмурдяка плывет стайка полупустых канистр с известно чем! Раздвинься грязь! Дерьмо плывет! Кстати, при известном воображении эти биотуалеты можно испоьзовать как средство индивидуального спасения на водах. Наряду со спасиком. Тока покрасить в бело - оранжевый цвет!  _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
И самописец туда вкрячить. И датчики жизнедеятельности. Не поступило ничего за сутки - бьём тревогу и через спутник вызываем МЧС. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Новиков Петр писал(а): |
Из статьи Зюганова следует, что человек выделяет из себя в сутки около 1,7 кг. всякого разного. |
Зюганов взял эти данные из медицинского справочника: Норма в медицинской практике (справочное пособие).М. Медпресс. 2003. Под ред. Литвинов А.В., я поиском прошелся по интернету но текст не нашел. На форуме есть врачи наверняка они знакомы с подобной литературой. Предполагаю что цифры 1,5 и 0,18 близки к истине за небольшим исключением.
Другая цифра в 600 самодеятельных туристов в день вызывает у меня некоторые сомнения. По моим оценкам раз в 10 меньше.
Но не суть.
Что скажете прочитав статью полностью? Жить семге в Керети или нет? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Жить будет, если мы не будем вмешиваться в природу. Я не имею в виду естественные надобности, а не будем рубить лес, кидать мусор.
Кстати не пустить горбушу, не значит что семге будет хорошо. Природа - самонастрайвающийся организм, который сам раставит все по местам.
Справлять естественные надобности можно, а вот загрезнять природу нельзя.
И не надо упоминать подвохов в суе, г-п Першанин. Мы в гидрокостюмы не гадим и в речке их потом не споласкиваем. А то я могу подумать, что дайверы этим грешат  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | И не надо упоминать подвохов в суе, г-п Першанин. Мы в гидрокостюмы не гадим и в речке их потом не споласкиваем. А то я могу подумать, что дайверы этим грешат  |
Бу-га-га  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Кстати не пустить горбушу, не значит что семге будет хорошо. Природа - самонастрайвающийся организм, который сам раставит все по местам.
|
Боюсь что этот механизм зарулит не в пользу жемчужницы и семги... В итоге не будет ни того ни того.  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочел статью....неплохой ужастик. Всё везде гибнет и гниёт, финны со шведами, раскрыв рты, любуются нашими реками и стремятся перенимать наш опыт, поощряя отечественных исследователей грантами и подарками. Один интересный момент, среди обилия малопонятных без спецсловаря терминов, бросился в глаза - как позитивный пример приводились реки Кольского - Варзуга и прочие. Не знаю насчет Поноя, не был пока но Варзуга жива только потому, что там есть хозяин! Человек, который приструнил местных, занимается вопросами промышленного и коммерческого лова, ставит на дорогах омон, который конфискует без жалости все средства незаконного лова, занимается приемом и размещением туристов - в общем, работает дядька... и, могу сказать, местные, хоть и ненавидят его, но говорят, что рыбы при нем стало как-то больше. белухи там, опять же, кушать приходят частенько
впрочем, влияния зассанцев-туристов еще нет и потому, что добраться туда труднее, и их там как-то меньше, чем 600 в день...
с уважением, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Слай

Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 938 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Только ковровое бомбометание вдоль берегов в выходные и праздничные дни поможет решить проблему!  _________________ Родом из детства...
Юрий |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilya Kozlov

Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки. |
А вот, кстати, вопрос: слышал, что в Финке водные просторы (например, озера) принадлежат народу и собственник земли вокруг водоема не может просто так ограничить доступ людей к воде, за исключением случаев, когда такой доступ нарушает покой собственника (наример, люди шастают через двор). То есть, он может поставить шлагбаум и запретить проезд по своей земле на автомобиле (как часто и делается). Но проход людей к водоему пешком или проезд на велосипеде без веских оснований запретить не может. Другое дело, что поставить палатку или развести костер нельзя без разрешения собственника земли. Так ли это? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kakc

Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 641 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 05:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Maitovalas писал(а): | А как проблему-то решить? Как в Финке - всё, что в частной собственности - за забором, всё, что в государственной - доступ за бабки. |
А вот, кстати, вопрос: слышал, что в Финке водные просторы (например, озера) принадлежат народу и собственник земли вокруг водоема не может просто так ограничить доступ людей к воде, за исключением случаев, когда такой доступ нарушает покой собственника (наример, люди шастают через двор). То есть, он может поставить шлагбаум и запретить проезд по своей земле на автомобиле (как часто и делается). Но проход людей к водоему пешком или проезд на велосипеде без веских оснований запретить не может. Другое дело, что поставить палатку или развести костер нельзя без разрешения собственника земли. Так ли это? |
Да, так. Собирай грибы, лови рыбу с берега удочкой. Костер и палатка, - только с одобрения хозяина, обычно за небольшую плату в отведенном месте. Ну и если будешь мусорить или кусты ломать - хозяин сдаст тебя в полицию. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
keiser

Зарегистрирован: 06.05.2008 Сообщения: 153 Откуда: SAMOGID.RU
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Kakc писал(а): |
Да, так. Собирай грибы, лови рыбу с берега удочкой. Костер и палатка, - только с одобрения хозяина, обычно за небольшую плату в отведенном месте. Ну и если будешь мусорить или кусты ломать - хозяин сдаст тебя в полицию. |
Уточнение: палатку и примус можно без разрешения хозяина, если это ему не мешает. костер - только в специально отведенном месте _________________ Порой хочется выучиться на палача и фрилансить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
да, вода принадлежит народу. Это, конечно, не значит, что она принадлежит всем и каждому - существует множество ограничений. вот вкратце, применительно к тее форума:
1. водное право. владелец прилегающей к водоему территории имеет право на такое право...эээ..в общем, 50м2 воды - его, и он там может делать все, что угодно. Дальше - разные варианты, например, каклй-нибудь рыбозавод выкупил право разводить в озере рыбу, и ни за что не пустит туда подвохов, хотя, конечно, стрелять в них не будет. владельцы земли зачастую не очень горят желанием разрешать ставить палатки туристам...
2. все рэки старше ста лет - собственность государства. нырять на них можно только с разрешения соответствующих органов (merimuseo, например)
3. все военные рэки и прочие объекты военной инфраструктуры - собственность министерства обороны финляндии, нырять на них можно только с разрешения МО. когда объект освобождается, об этом издается специальное уведомление. вот, кстати, освободилась бывшая база (сухой док и т.д) наших лодок...послевоенная...финны говорят, правда, что все взорвано....но никто особо туда не нырял. Попробуем весной посмотреть что да как
4. нырять на остальные рэки можно. к воде ,конечно, доступ есть.... но иногда приходит хозяин (например, пирса) и начинает голосить, что это типа запрещено...причем, денег не берет типа, частная собственность и все тут) А в остальном - небольшой взнос и можно пользоваться причалами,саунами, сараями.... другое дело, что тащить на себе снаряжение как-то не радостно...туда- еще ладно...а обратно? в горку...по камням....метров 500....был сегодня рядом с таким объектом... может, завтра закушу губу и подвигнусь на подвиг
насчет палаток - финны - народ цивилизованный и палатки ставят, как правило, в специальных местах, обозначенных на всех туристских картах, неподалеку от благ цивилизации - электричества и туалета, чтобы, сами понимаете, не загрязнять фекалиями прилегающие водоемы
с уважением, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|