   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 09:20 Заголовок сообщения: Превращение батареечного фонаря в аккумуляторный |
 |
|
Для тех, у кого фонари на батарейках размера C или D
Есть вот такие адаптеры:
http://www.starbatteries.com/csibaadforaa.html
применив которые, чисто теоретически, можно получить аккумуляторный фонарь.
Насколько идея разумная - не знаю, т.к. найти такие штуки чтобы проверить пока не смог 
Может кто видел в магазинах или пробовал?
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 09:31 Заголовок сообщения: Re: Превращение батареечного фонаря в аккумуляторный |
|
|
| Igel писал(а): | Для тех, у кого фонари на батарейках размера C или D
Есть вот такие адаптеры:
http://www.starbatteries.com/csibaadforaa.html
применив которые, чисто теоретически, можно получить аккумуляторный фонарь.
Насколько идея разумная - не знаю, т.к. найти такие штуки чтобы проверить пока не смог
Может кто видел в магазинах или пробовал? |
А не проще-ли взять обыкновенные C или D аккумуляторы?
http://niralka.ru/P?pk=svet
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Пальчиковые батарейки часто есть в фотиках, поэтому можно везти с собой только один тип аккумуляторов и одну зарядку на все. 
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | Пальчиковые батарейки часто есть в фотиках, поэтому можно везти с собой только один тип аккумуляторов и одну зарядку на все. |
Зачем везти лишний груз, особенно при авиаперелете? ИМХО проще на месте купить необходимые батарейки.
Я наоборот, аккумуляторную МИНИ-ВЕГУ переделал в батареечную, чтобы не заморачиваться с зарядкой аккумуляторов.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Зачем везти лишний груз, особенно при авиаперелете? ИМХО проще на месте купить необходимые батарейки. |
Это смотря сколько батареек нужно для поездки
| Nave писал(а): | | Я наоборот, аккумуляторную МИНИ-ВЕГУ переделал в батареечную, чтобы не заморачиваться с зарядкой аккумуляторов. |
А какие сложности с зарядкой кроме необходимости найти розетку?
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | А какие сложности с зарядкой кроме необходимости найти розетку? |
+ с необходимым напряжением, т.к. не везде и не всегда есть 220В + вес аккумуляторов и зарядки.
Обычного аккумуляторного фонаря хватает на 1-1,5 часа от силы, т.е на второй дайв уже может не хватить, а время заряда аккумуляторов немалый. Сейчас уже не помню точно сколько, но больше 10 часов кажется. Батареечные фонари работают по 6-10 часов.
У аккумуляторного фонаря плюс в том, что он дает более мощный свет (правда на МИНИ-ВЕГЕ это не заметно). Сейчас сам жду приезда аккумуляторного фонаря - но у него и задачи другие и время работы до 4,5 часов. 
ИМХО для обычной рекриации достаточно батареечного фонаря - комплекта батареек при средней интенсивности нырялки хватает на сезон, купить батарейки можно практически в любой лавке и не надо бегать с зарядкой и искать свободную розетку.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот Макс своей переделкой судя по всему тоже доволен.
Посэкспериментирую, о результатах сообщу.
Пока проверил работу lumen x6 от батареек: комплект батареек был panasonic, годность до 2010, фонарь проработал меньше 3 часов (не рассчитывал, что будет так мало, поэтому точное время прекращения свечения упустил), стоимость комплекта 72р
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | Пока проверил работу lumen x6 от батареек: комплект батареек был panasonic, годность до 2010, фонарь проработал меньше 3 часов (не рассчитывал, что будет так мало, поэтому точное время прекращения свечения упустил), стоимость комплекта 72р |
Только "ДЮРАСЕЛЛ". Как говориться - почуствуй разницу! Правда стоят дороже.  Но раз в сезон можно и потратиться.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Светодиодные фонарики работают от аккумуляторов 10 часов и более...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Igel писал(а): | | Пока проверил работу lumen x6 от батареек: комплект батареек был panasonic, годность до 2010, фонарь проработал меньше 3 часов (не рассчитывал, что будет так мало, поэтому точное время прекращения свечения упустил), стоимость комплекта 72р |
Только "ДЮРАСЕЛЛ". Как говориться - почуствуй разницу! Правда стоят дороже. Но раз в сезон можно и потратиться. |
Комплект дюрасел 240р, не уверен что на них будет светить в пропорциональное количество раз дольше 
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Светодиодные фонарики работают от аккумуляторов 10 часов и более... |
Они и стоят соответственно
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | nereis писал(а): | | Светодиодные фонарики работают от аккумуляторов 10 часов и более... |
Они и стоят соответственно |
Экономия на батарейках. Больше срок службы аккумуляторов так как меньше циклов заряд-разряд. Независимость от розеток.
Если посчитать все плюсы то получится даже экономия.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cheerful
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 14:54 Заголовок сообщения: Re: Превращение батареечного фонаря в аккумуляторный |
|
|
| Igel писал(а): | Для тех, у кого фонари на батарейках размера C или D
Есть вот такие адаптеры:
Насколько идея разумная - не знаю, т.к. найти такие штуки чтобы проверить пока не смог
Может кто видел в магазинах или пробовал? |
Есть такие в озоне по 110 рублей. Но целесообразность сомнительная. Аккумы размера D есть 7 и даже 10Ач, а размера АА максимум 2,7Ач |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | Пальчиковые батарейки часто есть в фотиках, поэтому можно везти с собой только один тип аккумуляторов и одну зарядку на все. |
Да, представляю - в Вега2 5шт D элементов.
В предложенном переходнике штуки 3 элемента АА.
Т.е. всего понадобится 5 переходников и 15шт(!) элементов АА.
Получится, что целый день нужно будет сидеть над зарядкой и группами по 4шт вставлять и вытаскивать акки, чтобы зарядить весь комплект.
Не легче ли купить универсальную зарядку (как в моей статье описана) - будет одновременно заряжать 4 любых акка. Хоть ААА в сигналку от авто, хоть D - в фонарик? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Экономия на батарейках. Больше срок службы аккумуляторов так как меньше циклов заряд-разряд. Независимость от розеток.
Если посчитать все плюсы то получится даже экономия. |
Единственный минус диодов - слишком слабый свет. Хотя у них все впереди! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cheerful
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | Единственный минус диодов - слишком слабый свет. |
 До 100 Люмен на Вт - это слишком слабый свет?! 
Максим, ты отстал от жизни... Производители потихонечку начинают делать фонари и на светодиодах...
Приведи мне хоть один бюджетный (не считая запасной фонарь HID10 от ОМС, который ТАМ стоит 350$, здесь даже не знаю сколько) не светодиодный фонарь в пример, который имеет длину 15см х 4см диаметр, который может выдать 150Лм?! А светодиодный - пожалуйста. 
| Максим Покомеда писал(а): | | Хотя у них все впереди! |
Это верно, уже неплохие ТТХ, а ещё сколько всего впереди... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Cheerful писал(а): | Приведи мне хоть один бюджетный не светодиодный фонарь в пример, который имеет длину 15см х 4см диаметр, который может выдать 150Лм?! А светодиодный - пожалуйста.
|
Может я чего попутал, но речь вроде шла об основном фонаре. А 150люмен это очень мало для основного света (для бэкапа неверное нормально).
Хороший основной свет должен быть скажем 500люменов (такой дает 10вт хид).
А то, что он выдает до 100 люменов на ват еще ни о чем не говорит.
В свободной продаже фонарей с подобными диодами больше чем трехватных лично я не видел. Да и те стоят не дешевле того-же 10ватного хида... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cheerful
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Может я чего попутал, но речь вроде шла об основном фонаре. А 150люмен это очень мало для основного света (для бэкапа неверное нормально).
Хороший основной свет должен быть скажем 500люменов (такой дает 10вт хид).
В свободной продаже фонарей с подобными диодами больше чем трехватных лично я не видел. Да и те стоят не дешевле того-же 10ватного хида... |
Максим, ты сказал дословно "Единственный минус диодов - слишком слабый свет. Хотя у них все впереди!" Про основной фонарь и слова нет, только слабость диода. Даже про цену речи не было.
Так вот диоды могут и поболее 500 Лм дать, например диодная матрица на 36 или 50Вт - выдают тысячи Люмен.
А насчёт цены - как раз запасной можно меньше штуки рублей купить 3Вт на 150Лм.
А цена на хороший свет в дайвинге всегда была неадекватная. Тут спорить не буду.
А вообще меня слова насчёт слабости удивили. Не слабоваты диоды, а производители пока не используют возможности на полную... ХИД пока больше прибыли даёт видимо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Cheerful писал(а): | | Максим, ты сказал дословно "Единственный минус диодов - слишком слабый свет. Хотя у них все впереди!" Про основной фонарь и слова нет, только слабость диода. Даже про цену речи не было. |
Вы считаете МиниВегу и Вегу 2 не основным светом?
Или в D элементы планируете пихать в бэкапный фонарик?
Вобще вроде про них разговаривали. А как раз таки про бэкапные варианты разговора и небыло...
| Cheerful писал(а): | | Так вот диоды могут и поболее 500 Лм дать, например диодная матрица на 36 или 50Вт - выдают тысячи Люмен. |
А вам не приходит в голову, что существует еще очень много схемотехнических и конструкторских задач, которые придется решить прежде чем мы сможем лицезреть эти самый 50Вт матрицы в реальных фонарях?
Мой одногрупник работает на Светлане. Его деятельность заключается в том, что он изучает диоды мировых лидеров (с прицелом на то, чтобы когда-то в будущем в РФ начнут выпускать что-то подобное).
Так вот, на мой вопрос - в чем там основные проблемы с этим светом "теплоотвод? Стабильность тока?", он ответил дословно: "На самом деле мало кто в мире может понять, как при таком несовершенстве конструкции они вобще хоть как-то работают. И уж тем более непонятно, почему они сдыхают."
Вобщем не все так просто, как кажется...
| Cheerful писал(а): | | Не слабоваты диоды, а производители пока не используют возможности на полную... |
Да, они такие дураки - зачем им вобще прибыль? Зачем опережать конкурентов?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cheerful
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2007 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, я не ради спора написал, мне фраза "Единственный минус диодов - слишком слабый свет..." кажется несправедливой. Теплоотвод, цена, несовершенство конструкции и кучу всего можно ещё отнести к минусам, но слабый свет к диодам не относится как раз!!!
| Максим Покомеда писал(а): | | ...он ответил дословно: "На самом деле мало кто в мире может понять, как при таком несовершенстве конструкции они вобще хоть как-то работают. И уж тем более непонятно, почему они сдыхают." |
Может он про какие-то конкретно диоды говорил? Работают они просто и замечательно, сдыхают только от перегрева (зависимость срока службы от температуры обычно есть в характеристиках). Видимо фраза вырвана из контекста, иначе непонятно, почему оборот светодиодов растёт лавинообразно, если они такие фиговые. В фонарях использовать стали относительно недавно, а вот светодиодные экраны используют достаточно давно и основные проблемы известны.
| Максим Покомеда писал(а): |
Да, они такие дураки - зачем им вобще прибыль? Зачем опережать конкурентов? |
Ну маркетинг дело запутанное. Я ж говорю - HID привычней, чем светодиоды. Продавать легче, производство менять не надо и т.д. Себестоимость HID фонаря в разы меньше продажной стоимости, потому и доят эту корову. Опережать конкурентов иногда дело неблагодарное. Это напоминает спор AMD и INTEL - периодические они друг друга опережают в разработках, но общая ситуация на рынке не особо меняется, INTEL впереди. Дело не только в опережении в разработках. Ты ж вроде предприниматель, сам должен на практике знать, что есть консервативные потребители, которые не доверяют новинкам (может ты сам как раз такой? )
А по поводу диодов - есть разные осветительные приборы, но не в дайвинге. В дайвинге консерватизм больше, новое прививается медленней.
Вот например, забавная вещица...
http://www.pelican.com/lights_detail.php?recordID=9450 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2007 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Cheerful писал(а): | | Максим, я не ради спора написал, мне фраза "Единственный минус диодов - слишком слабый свет..." кажется несправедливой. |
Ну и что с того, что у диодов большо светоотдача на 1 вт затраченной электроэнергии?
Хид все равно по силе света пока впереди, пример:
1. Какой самый мощный подводный свет на диодах? (3Вт может быть 7Вт) А металлогалоген? (HID) (мне известен 50Ватный).
2. Какие самые мощные световые установки на диодах? (по приведенной вами ссылке 16Вт) А металлогалогенные? (стадионные светильники бывают и по нескольку киловат!)
P.S. Я кстати, очень люблю диоды мы вон фонарь долго и упорно делаем - в нем будет 7 ватная голова (7 диодов с коллиматорами и лучем 6градусов). Света будет давать 600люменов - это приблизительно как 12 ват ХИД. Да, вполне себе зачетный свет! НО! Давайте не будем обманывать друг друга - диодам до 50Вт хида пока еще далеко. Хотя понятно, что за ними будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cheerful
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 273
Откуда: из Северной Столицы в Златоглавую
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2007 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Один про Фому, другой про Ерёму.
Максим, ты сказал одно, подразумевал другое видимо. Я недопонял из-за этого тогда.
Но фраза "слишком слабый свет" подразумевает светоотдачу (я так думаю). И типа это единственный недостаток диодов. Так я и зацепился, что как раз свет сильный, а недостатки другие.
А то и так очень много заблуждающихся, что светодиоды слабенько светят, рано использовать для освещения. Да не рано, пора уже!
Ну да, есть замечательная металлогалогенная лампочка на 2кВт и 200 000 Люмен у Филипса. Ты такую в фонарик хочешь запихнуть? 
Светодиодные матрицы есть на 3, 4, 5, 10, 15, 20, 36, 50 и даже 100Вт!
Фары головного света делают: http://www.osram.ru/?s=110&arh=
Т.е. отсутствие мощных подводных фонарей это не проблема светодиодов, а производства.
| Максим Покомеда писал(а): | | НО! Давайте не будем обманывать друг друга - диодам до 50Вт хида пока еще далеко. Хотя понятно, что за ними будущее. |
Не диодам далеко, диоды уже близко!
Далеко наверно производителям основных фонарей для дайвинга.
Про что я и говорил - возможности есть, а фонарей ещё нет!
А ты - "слабые они, слабые"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2007 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Cheerful писал(а): |
Но фраза "слишком слабый свет" подразумевает светоотдачу (я так думаю). |
Мужчина - вы сами называете 2 разных понятия "сила света" и "светоотдача" и говорите что подразумеваете под первым второе. Я то тут причем!
Я сказал все правильно, что у диодов слабый свет (относительно хидов сходных конструктивных размеров, например) и НЕ говорил, что у них дохлая светоотдача.
| Cheerful писал(а): |
А то и так очень много заблуждающихся, что светодиоды слабенько светят, рано использовать для освещения. Да не рано, пора уже! |
Я бы с радостью! Вот например, вчера у меня лампочка в коридоре перегорела (60вт - меньшей мощности лампочек у меня дома и нету - и 60вт слабо светит)- пошел в магазин, а там почему-то только накаливания и люминисцентные... к чему бы это?
| Cheerful писал(а): | | Ну да, есть замечательная металлогалогенная лампочка на 2кВт и 200 000 Люмен у Филипса. Ты такую в фонарик хочешь запихнуть? |
Не стоит передергивать - я четко сравнил отдельно подводный свет и наземные световые установки (с цифрами!). И в том и в другом классе реальные топовые образцы на диодах пока заметно отстают от реальных топовых моделей металлогалогенов.
| Cheerful писал(а): | Светодиодные матрицы есть на 3, 4, 5, 10, 15, 20, 36, 50 и даже 100Вт!
|
Где хоть один готовый образец фонаря хотябы с 50 ватной матрицей (размером не с бильярдный стол)?
| Cheerful писал(а): | Фары головного света делают: http://www.osram.ru/?s=110&arh=
Т.е. отсутствие мощных подводных фонарей это не проблема светодиодов, а производства. |
По приведенной вами ссылке диодные фары выдают в обычном режиме 500 люменов - это сила света 10Ватного хида.
В тоже время в автомобили ставят хиды 35Ват.
| Максим Покомеда писал(а): | Не диодам далеко, диоды уже близко!
Далеко наверно производителям основных фонарей для дайвинга.
Про что я и говорил - возможности есть, а фонарей ещё нет! |
Согласен! Диоды уже близко. 7Вт 600 люменов 6 градусов. Делаю я!
(На сколько я понимаю, это максимальный LED источник, который можно приобрести готовый к употреблению.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2007 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Все правильно - 15 Вт диодов - это очень даже не плохо (еще бы узнать световой поток в люменах).
Сколько, если не секрет стоит это чудо техники? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
