Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 12:24 Заголовок сообщения: "Самодостаточный" дайвер. |
|
|
Давайте попробуем определиться а кто же он "самодостаточный" дайвер?
Что нужно для того что бы стать самодостаточным? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 12:32 Заголовок сообщения: Re: "Самодостаточный" дайвер. |
|
|
Это по результатам поездки, что-ли?
Сертификат OWD надо
А вообще, если серьёзно, то надо начальные условия задать. Для Красноморья - одни требования. Для местной нырялки - другие. А для поездок, самостоятельных, на Баренцево - третье. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравится определение которое дает Том Маунт.
Самодостаточный дайвер - это дайвер который в случае отказа снаряжения может спасти себя своими силами. И естественно в случае надобности помочь партнеру.
И уже исходя из этого критерия для каждого отдельного случая можно вывести формулу самодостаточности. И эта формула для разных задач будет очень разная.
И еще ньюанс. Не надо увлекаться всякими прибамбасами типа "последнего вздоха" или аирлока. Они только без толку на дайвере катаются. Создавая иллюзию безопасности. А на самом деле являеесь лишней точкой отказа. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Markov писал(а): | И еще ньюанс. Не надо увлекаться всякими прибамбасами типа "последнего вздоха" или аирлока. Они только без толку на дайвере катаются. Создавая иллюзию безопасности. А на самом деле являеесь лишней точкой отказа. | Спорно. И, крооме того, то, что ты тут задекларировал, не является истиной в последней инстанции - только лишь частное мнение. Потому как тысячи людей исползуют резервирование по воздуху именно "прибамбасами". И бывает, что им они помогают.
Ну да тема не об этом... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KWAK

Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1191 Откуда: =-Мальта-=
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Спорно. И, крооме того, то, что ты тут задекларировал, не является истиной в последней инстанции - только лишь частное мнение. Ну да тема не об этом... |
Я и не спорю. Потом это не я деларировал. А Том Маунт.
А насчет тысяч пользующихся "последними вздохами" эт ты малость погорячился
Такие конечно есть. Но это в основном те кому инструктор спихнул этот девайс вместе с чем-то еще И до самодостаточности им ооочень далеко.
А целенаправленно купивших этот девайс я пока не встречал. _________________ С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Так разве разговор о соло-дайвинге (или потенциальном соло-дайвинге)?
Я так понял, что речь о самодостаточности дайвера "по жизни", т.е. у него есть своя снаряга включая груза и баллон, он располагает транспортом, который может его довезти до места дайва, он может сам собрать снарягу и одеть\снять ее с себя (ну разве-что молнию сухаря, если она на спине, помогут закрыть), сам может войти в воду, ну и опыт должен быть, чтобы бади проблем не создавать и под водой не терятся...
Короче по мне, так самодостаточный дайвер, это тот, с кем не нужно как с дитем малым тетешкатся... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Я так понял, что речь о самодостаточности дайвера "по жизни", т.е. у него есть своя снаряга включая груза и баллон, он располагает транспортом, который может его довезти до места дайва, он может сам собрать снарягу и одеть\снять ее с себя (ну разве-что молнию сухаря, если она на спине, помогут закрыть), сам может войти в воду, ну и опыт должен быть, чтобы бади проблем не создавать и под водой не терятся...
Короче по мне, так самодостаточный дайвер, это тот, с кем не нужно как с дитем малым тетешкатся... | Максим. Знаю много самодостаточных дайверов, у которых ни баллона ни грузов нет в принципе. Правда они в наших широтах не нырют - только за бугром. Этих тоже надо бы учитывать, однако По всем остальным параметрам они вполне подходят под твоё определение.
Sergey Markov писал(а): | А целенаправленно купивших этот девайс я пока не встречал. | Теперь понятно. ТЫ не встречал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
Я так понял, что речь о самодостаточности дайвера "по жизни", т.е. у него есть своя снаряга включая груза и баллон, он располагает транспортом, который может его довезти до места дайва, он может сам собрать снарягу и одеть\снять ее с себя (ну разве-что молнию сухаря, если она на спине, помогут закрыть), сам может войти в воду, ну и опыт должен быть, чтобы бади проблем не создавать и под водой не терятся...
Короче по мне, так самодостаточный дайвер, это тот, с кем не нужно как с дитем малым тетешкатся... |
Правильно понял, именно "по жизни" и для нырялок не на юге.
Еще должен допереть сам все свое барохло до водоема, это на случай если прямого подъезда к причалу или водоему нет. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Максим. Знаю много самодостаточных дайверов, у которых ни баллона ни грузов нет в принципе. Правда они в наших широтах не нырют - только за бугром. Этих тоже надо бы учитывать, однако По всем остальным параметрам они вполне подходят под твоё определение. |
Это называется организация экспедиции, когда некоторые элементы снаряжение легче не тащить с собой (например груза, баллоны, компрессор, лодку\бот на самолете) а взять в прокат на месте.
Хотя IMHO как-то сомневаюсь я в "самодостаточности" дайвера, который ныряет только за границей и не имеет ни одного своего баллона и грузов... эдакое чисто субъективное ощущение...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, значит, женщина, без задатков грузчика - по определению не может быть самодостаточным дайвером
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): | Ну, значит, женщина, без задатков грузчика - по определению не может быть самодостаточным дайвером
 |
А вот шведские дайверши считают за оскорбление если им что либо поднесут или подадут Довелось на Аландах с такой повстречаться. Очень обижалась что ее не брали в цепочку баллоны с бота разгружать.
Берите с нее пример! _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nave

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | А вот шведские дайверши считают за оскорбление если им что либо поднесут или подадут |
Феминизьм....  _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Nave писал(а): | Феминизьм....  |
Ага.
Когда мы ее стали допрашивать с пристрастием, призналась что если с парнем будет ехать на своей машине, то проколотое колесо сама менять будет...
Может быть в дайвинге нужно побольше дам феминисток? Нам больше времени на пиво останеться... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 14, 2007 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А я не феминистка.
И врачи, зразы такие, запрещают феминисткой быть .
А то б развернулась! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ПАВЕЛ Гость
|
Добавлено: Пн Май 14, 2007 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Самодостаточность,прежде всего,в том,чтоб расчитать свои силы....найти возможности(не можешь сам добраться,организуй доставку),действовать согласно своему опыту и знаниям...какая разница где нырять(холодная вода-горячая...),самодостаточность-это данный момент,погружение,в котором ты можешь САМ решить все проблеммы...Оно и планироваться должно более тщательно(в отличии от мной любимого:"follow me!").....
Немного подумав:планирование-это и есть краеугольный камень этого термина.
Саня,молодец!!!!хорошая тема для обсуждения!!Тетис будет отдыхать!
И про девченок скандинавских,т.е.,простите,про дайверш можно пообсуждать...может и нашим врачи разрешат?... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
gin
Зарегистрирован: 07.02.2007 Сообщения: 53 Откуда: г. Красноярск
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
допустим вы определились.
А зачем?
Что бы Тетис отдыхал?
Смешно, разговор ниочем! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena Pinchuk

Зарегистрирован: 05.11.2006 Сообщения: 248 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | Знаю много самодостаточных дайверов ... Правда они в наших широтах не нырют |
Наверное, им следует попробовать, чтобы стать совершенносамодостаточными!  _________________ Елена |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sky

Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 877 Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Nave писал(а): | nereis писал(а): | А вот шведские дайверши считают за оскорбление если им что либо поднесут или подадут |
Феминизьм....  |
Да, а на Кубе, женщины на бошках баллоны подносят  _________________ Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MUREN EAL

Зарегистрирован: 14.01.2007 Сообщения: 153 Откуда: Королевство Ее Величества
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | daw писал(а): | Ну, значит, женщина, без задатков грузчика - по определению не может быть самодостаточным дайвером
 |
А вот шведские дайверши считают за оскорбление если им что либо поднесут или подадут Довелось на Аландах с такой повстречаться. Очень обижалась что ее не брали в цепочку баллоны с бота разгружать.
Берите с нее пример! |
Если уж и брать пример то с немецких дайверш, они по два баллона носят... и по гористой местности Кипра.... _________________ Вот только когда напьюсь, мне снится Советский Союз. (Ленинград) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
gin писал(а): | допустим вы определились.
А зачем?
|
Что бы в недалеком будующем, когда в требованиях к участнику какой либо поездки будут стоять слова "дайвер должен быть самодостаточным", можно было ткнуть его в эту тему... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena Pinchuk

Зарегистрирован: 05.11.2006 Сообщения: 248 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Наши тоже не промах!
Хотя, если задуматься , достаточно иметь самодостаточного спутника и этого достаточно  _________________ Елена |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ПАВЕЛ Гость
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 08:03 Заголовок сообщения: |
|
|
gin писал(а): | допустим вы определились.
А зачем?
Что бы Тетис отдыхал?
Смешно, разговор ниочем! | Есть у людей такая потребность-общение....вопрос,обсуждаемый здесь,в отличии от большинства других,обсуждаемых в форумах,достаточно интересный.Здорово же,когда самодостаточность определяется кол-вом баллонов,кот может перенести "сестра дайверша" за раз
Тетис-Москва,здесь-Питер....здоровая конкуренция....
А что бы поговорить "о чем",предложите тему,с удовольствием поучавствую.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажеться разговор про самодостаточность ведёться к тому, чтоб Вы не приставали к инструктору :
- помоги то собрать
- помоги балон отнести
- помоги ласты застегнуть.
- а нет ли вот такой хреновины ?
- а Вы за мной приглядите?
Ну а если серьёзно , ты по приезду на нырялку , ты должен сомостоятельно собрать снарягу проверить её и погружаться........ _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Самодостаточный дайвер - это дайвер, у которого всего достаточно:
1. МОЗГОВ, чтобы грамотно спланировать и подготовиться к погружениям, и не делать глупостей под водой
2. ЗДОРОВЬЯ, чтобы эти самые погружения совершать
3. СНАРЯГИ, чтобы совершать погружения в различных условиях
4. ВРЕМЕНИ на погружения
5. СРЕДСТВ, чтобы погружаться не только в ЖК
А таскать баллоны и груза, имхо, может и не дайвер. Дайвер - не грузчик, он НЫРЯТЬ должен!  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
La Bamba писал(а): | А таскать баллоны и груза, имхо, может и не дайвер. Дайвер - не грузчик, он НЫРЯТЬ должен!  |
А если рядом нету не дайверов которые подносят баллоны, должен закатить истерику и требовать носильщиков? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|