| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
 Добавлено: Пн Май 07, 2007 19:40 Заголовок сообщения: Re: Голову совсем сломал из-за регуляторов |
 |
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | Примерно в одно ценовой группе:
Legend Supreme , но Б/У
Титан LX новый
МК17+S500 новый
Кто что скажет?
 |
Если не секрет:
Только теплые края или подледную нырялку тоже планируете?
Планируете ли ходить глубоко (техно)? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто знает каким боком жизнь повернется!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | Кто знает каким боком жизнь повернется! |
Ну... тогда придется выбирать лучший вариант...
Могу сказать это например об Apeks TX 50 (он же ATX, он же XTX).
Если много денег, то TX 100, 200.
Еще считаются на уровне Апекса Cкубапро - но номера моделей я не подскажу. Но по морозостойкости Апекс вроде как вне конкуренции...
P.S. Доказывать вышесказанное с пеной у рта не собираюсь. Кому интересно сам может найти подтверждение моих слов в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Ну... тогда придется выбирать лучший вариант...
Могу сказать это например об Apeks TX 50 (он же ATX, он же XTX).
Если много денег, то TX 100, 200.
Еще считаются на уровне Апекса Cкубапро - но номера моделей я не подскажу. Но по морозостойкости Апекс вроде как вне конкуренции...
P.S. Доказывать вышесказанное с пеной у рта не собираюсь. Кому интересно сам может найти подтверждение моих слов в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ. |
Ну вот теперь яндекс первоисточник. Куда катится мир.  
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 07:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Ну вот теперь яндекс первоисточник. Куда катится мир. |
А что делать, при отсутствии собственного опыта? В общем человек пытается следовать истинам написанным в интернете. Нормально и объяснимо вполне.
По Апексам (не из интернета, поэтому сразу извиняюсь  )
Три года назад закупила у нас водолазная компания "Шельф" довольно много регулярторов сразу, на обновление своего парка техники. Покупали двух видов: Гляции и Апексы. Через месяц попросили поменять все Апексы на Гляции по причине постоянного замерзания до фри-флоу первых. Поменяли. Мы проверяли установочные давления у Апексов, думали может в этом дело, но нет - всё было полностью в норме. Допускаю, что причина могла быть из-за запредельных нагрузок на регуляторы. "Шельф" - компания проф. водолазов и они не просто дайвингом занимаются, а производят работы под водой: варят, пилят, таскают что-то туда-сюда. Соответственно, нагрузки на дыхательную аппаратуру очень велики во-время проведения работ. Ну и результат: Апексы с ней банально не справляются.
А в общем, для любительского дайвинга, регуляторы вполне хорошие - как и все остальные из перечисленных. Мы те что меняли "Шельфу" распродали как комиссионный б/у товар - все кто приобрели довольны и нареканий на регуляторы никаких нет.
С другой стороны, Борис Кузнецов как раз-таки на Апексах работает, насколько мне известно.
ЗЫ. Доказывать что-либо тоже не собираюсь - реальная история из реальной (не интернет!) жизни.
Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Вт Май 08, 2007 07:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max S.Yakovlev
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 617
Откуда: On-Line Путешественник!
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, ну надо же.... только думал вопрос задать, не знает ли кто фирму "Шельф" офигеть.... они у меня в Ломоносове оказывается находятся, их машины рядом с моим домом все время стоят ...
Есть значит и в нашем городе ВОДОЛАЗЫ
_________________
UW-Tec.RU - официальный представитель FantaSea Line, ТПА "ГНОМ", и компании DivePoint Maldives (Rannalhi, Hudhuran Fushi, Meedhupparu, Vadoo, Guraidhoo, Amaya Kuda Rah, You&Me, Fuvahmulah) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Из моего опыта (не из интернет): более чем за год эксплуатации (более 70 дайвов из которых примерно половина подледных) на ATX 40, TX40 и TX50 и ни одного FreeFloow.
Кстати, у жены за тот-же период (хотя дайвов у нее конечно меньше) тоже ни одного Free Flow. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | Кстати, у жены за тот-же период (хотя дайвов у нее конечно меньше) тоже ни одного Free Flow. |
Макс, а может быть у кого-нибудь дайвов больше, чем у тебя?  
Без обид...  Просто, зная тебя, фраза очень смешной показалась. Лады?
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| La Bamba писал(а): | | Макс, а может быть у кого-нибудь дайвов больше, чем у тебя? |
Всякое может быть. Хотя, мне кажется, что 50-60 дайвов на открытой воде в год это совсем не мало... с учетом того, что я не инструктор и не дайвмастер и вобще под водой не работаю...
Все-таки мне кажется, что подавляющее большинство ленинградских дайверов-любителей таких же как я (именно не инструкторов, не дайвмастеров, не водолазов) имеет все-же меньшее 50 дайвов в год (я уж не говорю, что эти дайвы я провожу в воде +2 (финский зимой) +6+8 (летом ниже 5-6м) раз уж заговорили про Free Flow). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | (я уж не говорю, что эти дайвы я провожу в воде +2 (финский зимой) +6+8 (летом ниже 5-6м) раз уж заговорили про Free Flow). |
Ты герой, Макс! Я тобой горжусь! 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ SUPER BeTMANA Максима Покомеды!!!!
Сколько у меня дайвов я не знаю. А у моих "жён" тем более))
По поводу регуляторов напишу следуещее:
Апексы и тем более Буша - для моих требований использования- очень неподходящий выбор.
Хотя какие требования предъявлять к регуляторам и где их использовать-каждый решает сам
У меня требования следующие:
1. Незамерзаемость при низких температурах
2. Минимальное сопротивление на вдох на глубинах от 0 до 60м.
3. Возможность использования 32 и 36 nitrox
Было много разных регуляторов. От чмошных буша до Comex Pro (Текстар)
Вот уже как год перешёл с Кусто Гляция (Supra Glacia) на Legend Suprim и Legend Glacia.
Лучших регуляторов на сегодняшний день не знаю.
Прикладываю несколько фото Legend Suprim. Условия работы были следующие: температура на поверхности минус (-) 25!!! Глубина 0-12,
вода 2 градуса. Работа в режиме туда обратно и доклад на поверхности не выходя из майны. Расход примерно 100-120 литров в минуту. Тяжелые водолазные работы. В среднем обычные дайверы дышат 20-40 литров в минуту. Несколько погружений без полнолицевой,потом прикрутили AGA-у. Ни одной постоянки!!!
Вот это я считаю серьёзным показателем надёжности!
Да же пресловутый Кусто Гляция (Supra Glacia) не выдерживал таких нагрузок!!!
Выводы делайте сами.
С уважением к серьёзным дайверам - Скоц Вячеслав
          
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Последний раз редактировалось: Скоц Вячеслав (Пт Май 11, 2007 14:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max S.Yakovlev писал(а): | Ой, ну надо же.... только думал вопрос задать, не знает ли кто фирму "Шельф" офигеть.... они у меня в Ломоносове оказывается находятся, их машины рядом с моим домом все время стоят ...
Есть значит и в нашем городе ВОДОЛАЗЫ |
Неуважуха к тебе макс ПОЛНАЯ.
В Рамбове (Ломоносове) твоём уголовном городишке -есть целый водолазный 328 отряд. Водолазы которого поднимали Курск и участвовали в различных операциях водолазной сферы.
А Шельф или Шельф+ находятся в Питере. В Рамбове они работают скорей всего.
Изучи свой городок. Узнаешь ещё и про 40 институт и про Водолазный девизион.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Сколько у меня дайвов я не знаю. А у моих "жён" тем более))
По поводу регуляторов напишу следуещее:
Апексы и тем более Буша - полное дерьмо....
|
Вот оно, кровь закипает, приближается битва 
Да таких фотографий я могу километр показать. Это для демонстраций домохозяйкам. А по сути одни эмоции. Ни условий не описано, ничего. А у Буши линейка, если не ошибаюсь, пять-шесть моделей различных по конструктиву и назначению и тд и тп. Вообщем, Слава, тебе видимо условия по прадаже хорошие предложили под эти регуляторы. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Фоменко говорит: Чужие деньги считать некрасиво,но интереееесно
Мы говорим не о продажах.
А по поводу условий вроде бы по Русский написал: Условия работы были следующие: температура на поверхности минус (-) 25!!! Глубина 0-12,
вода 2 градуса. Работа в режиме туда обратно и доклад на поверхности не выходя из майны. Расход примерно 100-120 литров в минуту. Тяжелые водолазные работы. В среднем обычные дайверы дышат 20-40 литров в минуту. Несколько погружений без полнолицевой,потом прикрутили AGA-у. Ни одной постоянки!!!
Какие ещё условия то надо? Какой костюм или ласты?
А у Буши линейка, если не ошибаюсь, пять-шесть моделей различных по конструктиву и назначению и тд и тп
Один для Ладоги ,другой для Красноморска,третий для подлёдных,четвёртый для ночных,пятый для понтов,шестой-запасной))
Лучше один да надёжный!!!
Михалыч! Выложи свой киллло-метр таких фоток!
Пусть народ сам выберет
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Последний раз редактировалось: Скоц Вячеслав (Пт Май 11, 2007 13:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | Фоменко говорит: Чужие деньги считать некрасиво,но интереееесно
|
Для некоторых это ещё и работа !
Я имел в виду одинаковые условия испытаний - одинаковый воздух, одинаковый расход, окружающие температурные условия и сравниваем два разных регулятора, причём несколько из разных партий. Все остальные испытания достаточно субъективны. Ещё раз приведу свой пример - Буша VX 10, лет за семь - восемь только один раз встал на небольшой фри флоу, когда поддувал парашют. Правда в основном эксплуатирую с маской АГА. И вообще, на мой взгляд, по параметрам незамерзания нужно сравнивать вторые ступени а не первые.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | И вообще, на мой взгляд, по параметрам незамерзания нужно сравнивать вторые ступени а не первые. |
Правда что ли? Не знал если честно.
Такие тяжёлые условия (зимой по температуре) были впервые у меня в этом году.
Раньше было намного теплее и не такая интенсивность погружений и расхода по дыханию. Соответственно условия были легче.
Апекс постоянит через 20-25 минут ,Посейдон ещё раньше,буша примерно через 15 минут , Кусто Гляция самый сильный был . Примерно 40 минут!!!
Михалыч! Мы работаем и расход (проходимость)через 1-ю ступень
в 3-4 раза больше чем когда просто ныряем.
Эта статистика из опыта использования различных регуляторов.
Это не реклама. Это факты и ничего более.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Один для Ладоги ,другой для Красноморска,третий для подлёдных,четвёртый для ночных,пятый для понтов,шестой-запасной))
Лучше один да надёжный!!!
Михалыч! Выложи свой киллло-метр таких фоток!
Пусть народ сам выберет |
Дык так уже было - один сорт колбасы, один сорт водки, ласты аква-вроде-нафт и АВМ 5. В результате революция. 
А фотки - это целая работа в архивах, ты же за неё не заплатишь.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Раньше было намного теплее и не такая интенсивность погружений и расхода по дыханию. Соответственно условия были легче.
Апекс постоянит через 20-25 минут ,Посейдон ещё раньше,буша примерно через 15 минут , Кусто Гляция самый сильный был . Примерно 40 минут!!!
.....
Эта статистика из опыта использования различных регуляторов.
Это не реклама. Это факты и ничего более. |
Ну дык так и говори. А то Апексы, Буша - полное дерьмо. Обливание грязью вообщем никому пользы не принесло, если понаблюдать за общением в интернете, даже самым великим. Только вред.
Другое дело провакация, но это уже другое.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): |
Ну дык так и говори. А то Апексы, Буша - полное дерьмо. |
Для общего спокойствия - подправил
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Сергеев
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 791
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "У меня встал на фри флоу, у него встал на фри флоу" |
Мужики! Неужели Фри Флоу так хороша и почему на нее встает только зимой? 
Последний раз редактировалось: Борис Сергеев (Пт Май 11, 2007 14:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис Сергеев писал(а): | "У меня встал на фри флоу, у него встал на фри флоу"
Мужики! Неужели Фри Флоу так хороша и почему на нее встает только зимой? |
Снегурочка, блин!!!
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пт Май 11, 2007 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
У меня требования следующие:
1. Незамерзаемость при низких температурах
2. Минимальное сопротивление на вдох на глубинах от 0 до 60м.
3. Возможность использования 32 и 36 nitrox
|
1. У меня не мерзнет по крайней мере при человеческом дыхании.
2. На апексах на сколько мне известно стоит рекорд любительского погружения в глубину (за триста метров).
3. Можно использовать до 40го нитрокса.
| Скоц Вячеслав писал(а): |
следующие: температура на поверхности минус (-) 25!!! Глубина 0-12,
вода 2 градуса. Работа в режиме туда обратно и доклад на поверхности не выходя из майны.
|
Ныряли без намека на FF до -17. Вобще, на сколько я понимаю температура поверхности не столь важна если соблюдать правила зимней нырялки: начинать дышать из регулятора только под водой, иначе можно заморозить и при -5. И то, что из майны регулятор не достается - это только облегчает задачу. Вода-то хоть и холодная, но имеет плюсовую температуру в отличии от зимнего воздуха на котором мокрый регулятор и без дыхания быстро превратится в ледышку...
Вода 2 градуса, Финский залив тоже без проблем:
(фото немного неудачное, на самом деле, там льда не меньше, чем на твоих)
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Расход примерно 100-120 литров в минуту. Тяжелые водолазные работы. В среднем обычные дайверы дышат 20-40 литров в минуту.
|
Тут ничего не могу сказать. С таким большим расходом в воде ничего не делаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 07:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
1. У меня не мерзнет по крайней мере при человеческом дыхании.
2. На апексах на сколько мне известно стоит рекорд любительского погружения в глубину (за триста метров).
3. Можно использовать до 40го нитрокса.
Ныряли без намека на FF до -17. Вобще, на сколько я понимаю температура поверхности не столь важна если соблюдать правила зимней нырялки: начинать дышать из регулятора только под водой, иначе можно заморозить и при -5. И то, что из майны регулятор не достается - это только облегчает задачу. Вода-то хоть и холодная, но имеет плюсовую температуру в отличии от зимнего воздуха на котором мокрый регулятор и без дыхания быстро превратится в ледышку...
Вода 2 градуса, Финский залив тоже без проблем
Тут ничего не могу сказать. С таким большим расходом в воде ничего не делаю... |
Какой ты умный Максим!
Нырнул наверное раз в жизни минут на 15 на Финском.Слегка занизил для всех температуру воды и теперь герой с человеческим дыханием
Постараюсь ответить (правда лень если честно ввязываться в пустую писанину) на все твои подпункты...
"1. У меня не мерзнет по крайней мере при человеческом дыхании.[b]"[/b]
-Ты наверно никогда не плавал в условиях сильных течений.
-Никогда не добирался при волнении на ластах до места погружения
(метров200-300 и капец ровному дыханию)
-Не занимался буксировкой бадди выбившегося из сил.
Посмотрел бы я на твоё человеческое дыхание.(привёл не водолазные примеры,а дайверские)
"начинать дышать из регулятора только под водой, иначе можно заморозить "
-А почему тогда летом люди вылетают с постоянкой в наших озёрах?
Наверно всё же дело не в температуре воды,а в колличестве газа
проходящего через первую ступень в единицу времени.
Простой пример: заполненный баллон спусти до 0 нажав на байпас второй ступени.
Очень быстро первая ступень покроется инеем и льдом.Да же летом.
И капец твоему буша)) Фри Флоу обеспечено
"3. Можно использовать до 40го нитрокса.[b]"[/b]
-Почти Все новые регуляторы (любого производителя можно использовать до nitrox40) это всем известно
"Вобще, на сколько я понимаю температура поверхности не столь важна если соблюдать правила зимней нырялки"
-Всегда соблюдаешь? Очень сомневаюсь.Хоть и выставляешь себя очень правильным. Это как правила дорожного движения. Иногда надо нарушить ,что бы спасти ситуацию. В дайвинге примерно то же самое.
Если у тебя Масим будет 10бар или меньше в балоне (отказал манометр ,проворонил и т.д.) то очень сомневаюсь,что ты остановишься на факин стопе и скорость всплытия твоя будет не быстрее скорости всплытия самых маленьки пузырьков))
"Тут ничего не могу сказать. С таким большим расходом в воде ничего не делаю"
Написал уже выше. В этом то и фишка регулятора Legend Suprim и его ответвлений Leg Sup Lx,Leg Glac.
Чем больше проходимость газа ,тем больше обмерзаемость.Физика.
Пока у меня такой тест выдерживают только регулятор Legend Suprim и его ответвления Leg Sup Lx,Leg Glac.
......Никогда не уставал под водой? Всегда дыхание ровное?Никогда не было стрессовых ситуаций из-за которых первое что происходит - это срыв ритма дыхания? Да ты действительно герой! Научи
Или просто мало нырял.Да и все погружения в Лен области.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
И не надоело вам доказывать друг другу кто круче?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | И не надоело вам доказывать друг другу кто круче? |
Ни кто ни кому ничего не доказывает .
Просто пытаюсь объяснить ,что Legend Suprim очень хороший регулятор для наших климатических условий
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
