| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
 Добавлено: Вт Апр 17, 2007 00:48 Заголовок сообщения: Водоемы Ленобласти - "Чисто внутри, чисто снаружи" |
 |
|
В соседней теме про Жабий карьер мы заговорили про чистоту водоемов и территорий вокруг них:
| Максим Покомеда писал(а): | | nereis писал(а): | | Кто шашлыки, кто машины моет.... бардак, мусор. |
Такое положение дел не то чтобы во многих местах, оно просто ВЕЗДЕ! Вот думаю, может как-то начать двигать ситуацию с мертвой точки, если властям на это на**ть... например, плакаты с каким-нибудь хитрым текстом придумать? Нет случайно на форуме спецов по НЛП?
В голове только одна мысль на эту тему: В нашем офисном здании кафе, там для того, чтобы все убирали за собой посуду на каждом столе маленькая табличка - "Спасибо, что убрали за собой посуду!". Самое интересное, что я ни разу не видел, чтобы кто-то что-то оставил, хотя никто с палкой не стоит и мозг не пилит. Может повесить на ЖК, да и в других местах на въезде "Спасибо, что убрали за собой мусор!"? |
Я признаться часто думаю над этим вопросом. Может у кого-то будут рационализаторские предложения - как можно что-то изменить в сознании общественности? Понимаю, что это черезвычайно сложно сделать, но я уверен, что МОЖНО.
P.S. Предлагаю вопросы политики властей на этот счет, и разговоры что всем на все на**ть оставить для флейма, и подумать, что РЕАЛЬНО можно с этим сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Плакатиками ничего не сделаешь. Надо продавать всё в частные руки, тогда глядишь и порядок будет.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Плакатиками ничего не сделаешь. Надо продавать всё в частные руки, тогда глядишь и порядок будет. |
На сколько я понимаю, карьер и так принадлежит кому-то на праве частной собственности - сути это не меняет... Владельцу карьера нет дела до его чистоты, также как и его посетителям (другими словами ни он ни они в этом не заинтересованы).
А выкупить карьер лично я (заинтересованное в его чистоте лицо) врядли могу себе позволить (да и врядли такой кусок земли с озером кто-то продаст).
Поэтому этот вариант хороший, но только тогда, когда его владелец заинтересуется в получении прибыли с карьера как с мини-курортной зоны. А это мало вероятно, с учетом того, что там можно построить скажем котеджный поселок.
Вобщем, нужны какие-то более реальные варианты... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | Вобщем, нужны какие-то более реальные варианты... |
А нету других вариантов, окромя того, что АМГ озвучил. Сколько не меняй мировоззрение, не вводи какие-либо законы природоохранные, но даже одна свинья на тысячу нормальных и вменяемых людей, может нагадить так, что потом этой тысяче весь год за ней убираться надо будет. Единственное что как-то может остановить тех кто мусорит, это страх, что в самый неподходящий момент появится хозяин водоёма и заставит всё убрать за собой. Ещё и в пятачок насует не хило в качестве бонуса за свинство.
В Германии, например, в рамках природоохранных мероприятий и принятия разных Законов на этот счет, вообще пришли к тому, что запретили подводную охоту. Теперь все немецкие подвохи ездят в сосендние страны совершенствовать своё мастерство. И это при том, что немецкая нация в общем-то весьма сознательная и законопослушная - но не обошлось без крайностей всё равно. Ся-ля-ви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 77
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): | | Вобщем, нужны какие-то более реальные варианты... |
А нету других вариантов, окромя того, что АМГ озвучил. Сколько не меняй мировоззрение, не вводи какие-либо законы природоохранные, но даже одна свинья на тысячу нормальных и вменяемых людей, может нагадить так, что потом этой тысяче весь год за ней убираться надо будет. Единственное что как-то может остановить тех кто мусорит, это страх, что в самый неподходящий момент появится хозяин водоёма и заставит всё убрать за собой. Ещё и в пятачок насует не хило в качестве бонуса за свинство.
В Германии, например, в рамках природоохранных мероприятий и принятия разных Законов на этот счет, вообще пришли к тому, что запретили подводную охоту. Теперь все немецкие подвохи ездят в сосендние страны совершенствовать своё мастерство. И это при том, что немецкая нация в общем-то весьма сознательная и законопослушная - но не обошлось без крайностей всё равно. Ся-ля-ви. |
Выход один, карьер, водоемы в аренду, въезд платный и на эти деньги наводится арендатором порядок. На коркинские озера въезд сделали платным не дорого, там теперь чистота и порядок, оборудованные места для шашлыка и т.п., парковка только в спецместах, а не где попало, можно подъехать на выбранное место отдыха для выгрузки шашлыков и машину на стоянку, в прошлом году даже стоянки охраняли. Возражать можно сколько угодно но дальше все зависит от аппетитов арендатора, зато есть хозяин и можно вставить пистон за грязь и прочие неудобства, а плакаты влияющие на сознание типа "Берегите природу-мать вашу!" не доходят до наших граждан, все перевернут на свой лад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак. Большинство за частный карьер. Теперь представляем. Появился хозяин. Построил забор. Шлакбаум. Оборудовал места для шашлыков. Дров приготовил. Каждое утро бегает нанятый народ мусор убирает и травку подстригает. И всю эту идиллию портит будка с кассовым аппаратом. А проезд на территорию стои ну предположим 250 ре с человека.
И на этом форуме начинаются дебаты типа того что лучше съездить в финляндию на чистые полянки, и не платить эти 250 ре. И что в России совсем обалдели и на ровном месте хотят обогатиться...
Ну, примерно такое развитие событий...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 77
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Итак. Большинство за частный карьер. Теперь представляем. Появился хозяин. Построил забор. Шлакбаум. Оборудовал места для шашлыков. Дров приготовил. Каждое утро бегает нанятый народ мусор убирает и травку подстригает. И всю эту идиллию портит будка с кассовым аппаратом. А проезд на территорию стои ну предположим 250 ре с человека.
И на этом форуме начинаются дебаты типа того что лучше съездить в финляндию на чистые полянки, и не платить эти 250 ре. И что в России совсем обалдели и на ровном месте хотят обогатиться...
Ну, примерно такое развитие событий... |
Да нет Саша ошибаешься, не за частный карьер. а за чистоту на его территории. Представь народную тропинку через твой дачный участок да еще вдоль кустов с сиренью и ягодами. Я думаю завоешь через неделю от сознания граждан (конечно не имею всех но к сожалению очень многие) о культуре поведения, не мое и хер с ним кто-нибудь уберет брошенные бутылки и поломанные кусты вырастит по новой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Итак. Большинство за частный карьер. Теперь представляем. Появился хозяин. Построил забор. Шлакбаум. Оборудовал места для шашлыков. Дров приготовил. Каждое утро бегает нанятый народ мусор убирает и травку подстригает. И всю эту идиллию портит будка с кассовым аппаратом. А проезд на территорию стои ну предположим 250 ре с человека.
И на этом форуме начинаются дебаты типа того что лучше съездить в финляндию на чистые полянки, и не платить эти 250 ре. И что в России совсем обалдели и на ровном месте хотят обогатиться...
Ну, примерно такое развитие событий... |
Дебатировать - это не территорию убирать. Чисто не там где не мусорят, чисто там где убирают. А за работу (уборку территории) должен кто-то платить. Либо это граждане посещающие (вспомни общественные туалеты, когда они не были платными), либо муниципальные службы, т.е. из бюджета (убирают же улицы города так или иначе).
Частная территория, конечно не гарантия, но как только стоимость земли в этом месте подскочит то ... хозяин сразу прибежит и приведёт её в порядок. Может и дайв центр построит (ежели конечно не один ПМ будет там нырять). А может и котеджный посёлок. Тут уж...
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот мы незаметно и подошли к вопросу о ценах на БМ, ВБ, и ПК.
Пример использования частной территории создания там инфраструктуры дайвинга и т.д. Еще и стоянки в лесу стараемся причесывать.
Но почему то народ говорит дорого и желает опять в грязь лес и палатки.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Вот мы незаметно и подошли к вопросу о ценах на БМ, ВБ, и ПК.
Пример использования частной территории создания там инфраструктуры дайвинга и т.д. Еще и стоянки в лесу стараемся причесывать.
Но почему то народ говорит дорого и желает опять в грязь лес и палатки. |
Ну не повезло тебе , Саня, с народом.  Вот родился бы финном.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиником не хочу!!!! Хочу на юг!
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 77
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Вот мы незаметно и подошли к вопросу о ценах на БМ, ВБ, и ПК.
Пример использования частной территории создания там инфраструктуры дайвинга и т.д. Еще и стоянки в лесу стараемся причесывать.
Но почему то народ говорит дорого и желает опять в грязь лес и палатки. |
Это как в анекдоте про кучу на поле, кто не знает напомню. Лежит куча дерьма на поле среди цветов, вылезают из нее два червя. Один говорит: "как кругом красиво цветы, солнце, птицы поют, чисто, и запах другой, давай здесь жить, а другой отвечает- нельзя сынок наша родина в этой куче". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Фиником не хочу!!!! Хочу на юг! |
Арабом что ли. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 77
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | nereis писал(а): | | Фиником не хочу!!!! Хочу на юг! |
Арабом что ли. |
Наверно еще южнее. Только там с бородой жарко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вячеслав Н. писал(а): | | amg писал(а): | | nereis писал(а): | | Фиником не хочу!!!! Хочу на юг! |
Арабом что ли. |
Наверно еще южнее. Только там с бородой жарко. |
Саня её в африканские косички заплетёт, оденет жёлто-красно-зелёную шапочку, пыхнет и регги спляшет...  Чем не Боб Марли?
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15389
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Готов на все. Лишь бы тепло было. Лед надоел..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Готов на все. Лишь бы тепло было. Лед надоел.. |
Ну тогда южная Ладога. Там уже нет льда.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alekskoshelev
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 84
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу чистоты - прошлым летом был на нашей любимой "горке" - впечатления были аховые...
...кто знает, что-нибудь изменилось в лучшую сторону?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekskoshelev писал(а): | По поводу чистоты - прошлым летом был на нашей любимой "горке" - впечатления были аховые...
...кто знает, что-нибудь изменилось в лучшую сторону? |
Бутылки только из под пива, колы и джин-тоника!  Не одной из под "Немировича с перцем"! Надо срочно что-то делать...
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| La Bamba писал(а): | | Alekskoshelev писал(а): | По поводу чистоты - прошлым летом был на нашей любимой "горке" - впечатления были аховые...
...кто знает, что-нибудь изменилось в лучшую сторону? |
Бутылки только из под пива, колы и джин-тоника! Не одной из под "Немировича с перцем"! Надо срочно что-то делать... |
Да-а вот оно ... поле для исследований маркетологам. И "Лента" рулит, похоже.
А если по теме, то во времена когда приток нефтедолларов был крайне низким (к примеру 99-2000 гг), было значительно чище на природе. Я уж не говорю про советское время. Ну вообщем вывод сделать легко. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alekskoshelev писал(а): | По поводу чистоты - прошлым летом был на нашей любимой "горке" - впечатления были аховые...
...кто знает, что-нибудь изменилось в лучшую сторону? |
Подчистили горку, но ненадолго - мусор опять набирается. 
"Зачистку" делали "Наши".
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | А если по теме, то во времена когда приток нефтедолларов был крайне низким (к примеру 99-2000 гг), было значительно чище на природе. Я уж не говорю про советское время. Ну вообщем вывод сделать легко. |
Чем меньше жратвы, тем меньше мусора. Аксиома.
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 711
Откуда: spb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Решение на самом деле очень простое:
1 Самим не гадить
2 убирать не только свой мусор но и ближайшие места в радиусе 50 метров.
Я не согласен что чисто там где убирают мне кажется чисто там где не мусорят и пример тому финка куда катаются очень много русских но там они почему то не гадят и в первую очередь потому что там чисто,видимо рука не поднимается,а у нас когда сидишь между мусорными кучами каждый второй думает какая разница одним пакетом больше одним меньше.
День очистки водоемов это конечно хорошо но это раз в год и один водоем,а вот если каждые выхи не только свой мусор но и соседний толку будет больше и шлакбаумов не надо.
_________________
Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): |
Я не согласен что чисто там где убирают мне кажется чисто там где не мусорят и пример тому финка куда катаются очень много русских но там они почему то не гадят и в первую очередь потому что там чисто,видимо рука не поднимается,а у нас когда сидишь между мусорными кучами каждый второй думает какая разница одним пакетом больше одним меньше. |
А что к примеру в той же Финляндии полагается за выброшеный мусор, где неположено? Или даже за окурок кинутый из окна машины?
Не в этом ли секрет отчасти?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Апр 17, 2007 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то в финке попал на какой-то праздник. Люди погуляли, кругом мусор пакеты. Утром встал - чистота. Видимо жители ночью, пока я спал, вышли на субботник и всё убрали. Кстати, ну собрал всё в радиусе 50 м и куда с этим мусором ... Все помойки завалены, город со всех сторон в свалки превращается. Индустрии переработки мусора у нас нет. А из всего этого кучу всякого добра умные люди получают. Надо ждать.
_________________
Андрей Герасименко
Последний раз редактировалось: amg (Вт Апр 17, 2007 14:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
