   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
 Добавлено: Пн Июл 25, 2016 22:05 Заголовок сообщения: Спорт и не спорт |
 |
|
| mazay писал(а): | | При чем здесь клещи? Мы имеем то, что заработали на самом то деле. Еще хорошо, что все вроде неплохо закончилось. И несмотря на все переживания правильно, что поднялось это расследование. Инфы там много, не случайно наши даже самые верхние так мощно и резко сменили риторику. Ну и любителям заговора есть чем позаниматься...)) И вообще тема про футбол, нечего ее в обмен тащить. |
Соглашусь-тема стрёмная и может уйти в Обмен. Посему-сюда.
Соглашусь-что вроде неплохо закончилось. Но не соглашусь, что "имеем то, что заработали на самом деле"
Пили и кололись, пьют и колются все. Это факт. Другое дело, что российская спортивная фармакология отстала лет на 15-20 от западной. Это единственное, что можно интерпретировать под "заработали на самом деле".
А "клещи"..в составе экспертов ВАДА присутствуют только бывшие морские медики СЩА и Виликобритании. Более никого. Исполнительный комитет нароешь сам.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Июл 25, 2016 23:43 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| хмурый писал(а): | | mazay писал(а): | | При чем здесь клещи? Мы имеем то, что заработали на самом то деле. Еще хорошо, что все вроде неплохо закончилось. И несмотря на все переживания правильно, что поднялось это расследование. Инфы там много, не случайно наши даже самые верхние так мощно и резко сменили риторику. Ну и любителям заговора есть чем позаниматься...)) И вообще тема про футбол, нечего ее в обмен тащить. |
Соглашусь-тема стрёмная и может уйти в Обмен. Посему-сюда.
Соглашусь-что вроде неплохо закончилось. Но не соглашусь, что "имеем то, что заработали на самом деле"
Пили и кололись, пьют и колются все. Это факт. Другое дело, что российская спортивная фармакология отстала лет на 15-20 от западной. Это единственное, что можно интерпретировать под "заработали на самом деле".
А "клещи"..в составе экспертов ВАДА присутствуют только бывшие морские медики СЩА и Виликобритании. Более никого. Исполнительный комитет нароешь сам. |
Нас имеют не столько за сам допинг, сколько за участие в нем, скажем, не только спортсменов и их врачей... Писать больше не хочу, придумывать теории заговора тоже, хотя странные истории с нашими допинг-контролерами так и просятся на это...)) Вспоминать чудесным образом выигранную олимпиаду даже не хочу, уж очень сильно радовался той биатлонной эстафете...)) Короче тему для себя закрыл. Одно огорчает, дико жалко наших ребят, попавших в эту мясорубку, потому как даже тем, кто поехал, настроения эта история не добавит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 00:03 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| хмурый писал(а): | | А "клещи"..в составе экспертов ВАДА присутствуют только бывшие морские медики СЩА и Виликобритании. Более никого. Исполнительный комитет нароешь сам. |
ВАДА отрабатывает заказы сената США.
Я бы весьма умилился узнав о том, что сенатор из Южной Дакоты(председатель Комитета Сената по торговле, науке и транспорту) искренне переживает за чистоту спортивного движения в России.
Так переживает, что аж невтерпеж... http://www.nytimes.com/2016/06/21/sports/olympics/us-senate-committee-questions-for-wada-global-doping-watchdog.html?_r=0
| Цитата: | Garricc
6/21/2016 2:58 PM GMT+0300
WADA 2014
Doping violations: Russia 148, Italy 123, India 96, Belgium and France 91.
Number of delegations at the London 2012 Olympics: Russia - 438, Italy - 288, Belgium - 119, India - 83
now calculate the relative doping-use-ability, Russia - 148/438 = 0,338, Italy - 123/288 = 0,427, Belgium - 96/119 =0,81, India - 83/91/ =0,91
These are the summer Olympic Games, in winter sports at Russia's position even better.
So why Russia? |
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 00:23 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| mazay писал(а): | | ... странные истории с нашими допинг-контролерами так и просятся на это...)) ... |
..сюда же просится многолетняя эпидемия в Норвегии, на кою всем по барабану. Финны, правда, вчера-сегодня вроде уже возбухли на этот беспредел.. 
..сюда же просится вопрос по атлетам США с допинг-историей, кои успешно едут в Рио..
..сюда же просится вопрос по исключению из Рио "а-ля Исинбаева"..
..сюда мого чего ещё просится.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oxoview
Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 00:23 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Цитата: | Garricc
6/21/2016 2:58 PM GMT+0300
WADA 2014
Doping violations: Russia 148, Italy 123, India 96, Belgium and France 91.
Number of delegations at the London 2012 Olympics: Russia - 438, Italy - 288, Belgium - 119, India - 83
now calculate the relative doping-use-ability, Russia - 148/438 = 0,338, Italy - 123/288 = 0,427, Belgium - 96/119 =0,81, India - 83/91/ =0,91
These are the summer Olympic Games, in winter sports at Russia's position even better.
So why Russia? |
О! Вот те цифири, о которых я спрашивал тут несколько дней назад! Поскольку форум русскоязычный, не поленюсь и навскидку переведу:
"Допинговые нарушения: Россия 148, Италия 123, Индия 96, Бельгия и Франция по 91.
Количество спортсменов в Лондоне 2012: Россия - 438, Италия - 288, Бельгия - 119, Индия - 83
Соотношение нарушений и спортсменов: Россия - 148/438=0,338, Италия - 123/288=0,427, Бельгия - 96/119=0,81, Индия - 83/91=0,91
Это летние Игры, в зимних видах позиция России даже лучше.
Так почему Россия?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hunter_35
Зарегистрирован: 07.04.2013
Сообщения: 1304
Откуда: Белокаменная
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 00:47 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| oxoview писал(а): | | Так почему Россия?" |
Ты виноват уж в том, что хочеЦЦа мне кушать.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
что-то я видимо совсем старый стал, что-то эта допинговая жвачка совсем не цепляет, все одно и тоже, только меняются декорации и клоуны в них
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 08:00 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| oxoview писал(а): |
Так почему Россия?" |
Может быть потому, что в России это на уровне госпрограммы? Или этот маааленький фактик так и будут обходить все присутствующие?...))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 08:54 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| mazay писал(а): | | Может быть потому, что в России это на уровне госпрограммы? Или этот маааленький фактик так и будут обходить все присутствующие?...))) |
А в Китае?
Так почему Россия?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 09:30 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| mazay писал(а): | | Может быть потому, что в России это на уровне госпрограммы? Или этот маааленький фактик так и будут обходить все присутствующие?...))) |
То что это госпрограмма базируется на ТОЛЬКО показаниях активнейшего организатора этой "госпрограммы" - мол "Я, ФСБ, лично Мутко - незаметно вскрывали пробы, совали в дыру в стене, разводили допинг коньяком...."
Услышав это возбухла выбранная WADA фирма-производитель контейнеров - низзя наши контейнеры дважды вскрыть. 
И еще - по приведнным выше данным, если в РФ "госпрограмма" охватывает 33% спортсменов, то почему в Бельгии с ее 81% нет госпрограммы???
А тем более в Индии, где аж 91% спортсменов пойманы на допинге???
ЗЫ Мазай, то что история ОЧЕНЬ воняет, соглашусь. Вот только вонь "ветром принесло"
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Смысла спорить нет, когда люди надевают шоры добровольно. Показаний известного действующего атлета и крупнейшего российского функционера в этой области вам мало. Ну кто же вам доктор, братцы? Видимо пока сам Мутко не покажет селфи, где он писает в пробирки и подменяет их, веры в доклад ВАДА не будет...)) А там явно еще немало интересного, так что даже наши верхние быстро замолчали и начали резко бороться с допингом... В общем продолжайте в том же духе, и тогда стенания на тему угнетения нас, белых и пушистых, будут вечными... Блин, куда ни кинь, везде косяки получаются, притом не сами по себе, а через подковерную игру неких подлых гадов. И что за несчастная такая страна, вокруг сплошной заговор во всех областях жизни. Намедни барышня написала СМС с платформы в Вырице, где несколько бабок обсуждали проблемы с погодой и дружно соглашались в том, что это климатическое оружие американцев....))) В общем все, молчу, продолжайте строить "особый путь" и в спорте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 10:27 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | То что это госпрограмма базируется на ТОЛЬКО показаниях активнейшего организатора этой "госпрограммы" - мол "Я, ФСБ, лично Мутко - незаметно вскрывали пробы, совали в дыру в стене, разводили допинг коньяком...."
Услышав это возбухла выбранная WADA фирма-производитель контейнеров - низзя наши контейнеры дважды вскрыть.
|
Расследование затеяли основываясь на этих показаниях. А вот расследование доказало, что с пробами мухлевали, причем на государственном уровне. И наши власти это ПРИЗНАЛИ. Насчет мухлевали, признали, насчет государственного уровня отнекиваются. Неубедительно.
А влипли мы потому что нас ПОЙМАЛИ на допинге государственного масштаба. Вот китайцев не поймали. Может и не ловили.
Допинг у нас был? Был! Так может сделать выводы и начать обходится без допинга? Не попадаться больше не получится. За нами теперь повышенный контроль.
Лучше инициировать расследование по поводу такой же гос программы у китайцев. Хотя, с китайцами ссориться нельзя. Мы с ними дружить пытаемся. Ну тогда обратить внимание на поголовную астму у норвежских биатлонистов.
Сами будем без допинга и остальных на чистую воду выведем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Поймали, признали. Кто поймал, что признал, наверное Эхо Москвы с Ахеджаковой? Может кто первый написал, того и тпки? )
Вот еще поймали-признали:
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| mazay писал(а): | | Смысла спорить нет, когда люди надевают шоры добровольно. ... А там явно еще немало интересного, так что даже наши верхние быстро замолчали и начали резко бороться с допингом... |
Это как пример как из учебника: если тут же не достал пистолет, не приставил его к виску, то тебя сочтут слабым, а значит и виноватым. Думаю Вове просто не нужно сейчас устраивать очередную войну. Не до того.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 12:42 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Krapiva писал(а): | | А вот расследование доказало, что с пробами мухлевали, причем на государственном уровне. |
Кто поручиться за полную достоверность расследования вада? Вы даете гарантию 100% отсутствия подлога со стороны "расследования"?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 12:47 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Krapiva писал(а): | | Расследование затеяли основываясь на этих показаниях. |
Как маленький, ей-богу. В Ирак вторглись тоже основываясь на показаниях одного перца, потрясавшего с трибуны пробиркой с белым порошком.
Допинговый скандал основали на показаниях драг-дилера, сбежавшего из-под суда. И несть числа таким эпизодам.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 13:22 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Krapiva писал(а): | А вот расследование доказало, что с пробами мухлевали, причем на государственном уровне. И наши власти это ПРИЗНАЛИ. Насчет мухлевали, признали, насчет государственного уровня отнекиваются. Неубедительно.
А влипли мы потому что нас ПОЙМАЛИ на допинге государственного масштаба. Вот китайцев не поймали. Может и не ловили.
Допинг у нас был? Был! Так может сделать выводы и начать обходится без допинга? Не попадаться больше не получится. За нами теперь повышенный контроль.
Лучше инициировать расследование по поводу такой же гос программы у китайцев. Хотя, с китайцами ссориться нельзя. Мы с ними дружить пытаемся. Ну тогда обратить внимание на поголовную астму у норвежских биатлонистов.
Сами будем без допинга и остальных на чистую воду выведем. |
Госпрограмма у нас есть. Есть государственная медицинская структура, отвечающая за все это. Конечно в официальных документах по этим вопросам слово "допинг" не упоминается, но для тех кто в теме, все довольно прозрачно.
| Цитата: | 3. Базовая технология и индивидуализированные программы лечения астмы у высококвалифицированных спортсменов.
4. Базовые и типовые программы фармобеспечения подготовки высококвалифицированных спортсменов. |
Конечно наши спортсмены тоже астматики и фармобеспечение это естественно только аскорбинка
Но печалька в другом. В Сочах наши выступали даже не на своем допиге, а на китайском. Естественно это были не те препараты, которыми снабжаются китайские спортсмены, кстати тоже по госпрограмме. Это было предыдущее поколение препаратов. Вполне логично, что наибольшее число отобранных проб у наших и у китайских спортсменов.
Собственного фармпроизводства соответствующего уровня в РФ нет. И это намного печальнее, чем мыльная опера про допинг. Скажу банальность, но "спорт высших достижений", как это у нас называется - ЗЛО!
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Адназначна правда. Даже если и неправда...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
уровень доказательности почти такой же как у макларена
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 17:48 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Павел Д писал(а): | для тех кто в теме, все довольно прозрачно.
| Цитата: | 3. Базовая технология и индивидуализированные программы лечения астмы у высококвалифицированных спортсменов.
. |
|
Астма - это удел всей (!) сборной по бослею. Немецкой или голландской однако.
Вот взяли и заболели перед Олимпиадой. И пробы этим и объяснили
| Павел Д писал(а): | | Но печалька в другом. В Сочах наши выступали даже не на своем допиге, а на китайском. |
"Глубоко копает" (сс 12 стульев")
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я так понимаю, большинство присутствующих считают, что допинга у наших не было, а вся история - провокация всяческих пиндосов, которые боятся, что наши спортсмены отнимут у них медали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Krapiva писал(а): | | Я так понимаю, большинство присутствующих считают, что допинга у наших не было, а вся история - провокация всяческих пиндосов, которые боятся, что наши спортсмены отнимут у них медали. |
Бесполезно, коллега, бесполезно. То, что мы пытались донести, попросту не вписывается в картину мира у наших оппонентов. Или идет какой нибудь вбоквел или просто "не верю я этим гадам". И НИКАКИЕ доказательства здесь не прокатят. Как всегда, когда мы занимаемся системообразующим вопросом, понимания ноль. Так что...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, тяжело вам с полными придурками тут.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4480
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2016 19:40 Заголовок сообщения: Re: Спорт и не спорт |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Krapiva писал(а): | | Расследование затеяли основываясь на этих показаниях. |
Как маленький, ей-богу. В Ирак вторглись тоже основываясь на показаниях одного перца, потрясавшего с трибуны пробиркой с белым порошком.
Допинговый скандал основали на показаниях драг-дилера, сбежавшего из-под суда. И несть числа таким эпизодам. |
По Ираку, старая тема - причина и повод, таки несколько разные вещи. В Крыму, к слову, и пробирки не понадобилось.
По драг дилеру, еще Степанову забыли, как сказали вчера по одному из каналов, без анаболиков она даже ходить не может...))
Кому верить? Кому верить?...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
