   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
 Добавлено: Пн Фев 29, 2016 22:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| nereis писал(а): | | Valentin писал(а): | | V вентиль вещь бесполезная и даже опасная. Перекрыть любой из вентилей и на поверхности-то довольно трудно, а под водой, в сухих перчатках вообще почти невозможно. Если уж так сильно нужно использовать 1 баллон с двумя регуляторами, лучше взять что-то типа H-вентиля. |
Валя а что я там не так написал? Почему меня Иоч спорит? Из какого регулятора идет длинный шланг? |
Вова все правильно написал применительно к техническому, или пещерному дайвингу. Если рассматривать дайвинг рекреационный, то действительно особой разницы нет. Но если конфигурация не стандартная, то пользователь должен знать, что он будет делать в случае любой аварийной ситуации с длинным шлангом на левой стойке. А кроме того, его бади партнер тоже должен знать что со всем этим делать. А еще неплохо, чтобы оба не только знали, но и умели действовать в аварийной ситуации и не стандартной конфигурации.
| vioch писал(а): | Поддув крыда подключают справа.
И тому есть научное объяснение:
в ситуации ООГ в узкой пещере у бади, дайверы идут друг за другом на длином шланге, в случае периодического и/или сильного касания вентиля левой стойки потолка, может произойти закрытие вентиля и его "закусывание", что отсекает бэкап донора, но при этом донор имеет возможность продолжать дыхание из инфлятора. Если же инфлятор подключен к левой стойке, то ему "кранты"
... |
Не только поэтому, но это уже тонкости технодайвинга 
| nereis писал(а): |
А разве вопрос был про пещеры? Насколько я знаю с V вентилем в пещеру и не пустят, разве только в свою личную |
| Anton Kazak писал(а): | ...
В в- и в н-вентилях, полагаю, то же самое. А то, что на одном баллоне эти вентиля - зло (имхо) - это очевидно.  |
Людям не сведущим, рассказываю, как технический инструктор: пещерный дайвинг и технический дайвинг по стандартам допустим с одним баллоном и двойным вентилем. Но надо всего лишь знать в подробностях что, где и как делать и конечно уметь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Фев 29, 2016 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Валентин! За пещерный дайвинг говорить не стану. А технический дайвинг по стандартам TDI с одним баллоном не допустим. Упражнения - да, дайвинг - нет. Другое дело, что подлёдные погружения не приравнены к технике.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пн Фев 29, 2016 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton Kazak писал(а): | | Валентин! За пещерный дайвинг говорить не стану. А технический дайвинг по стандартам TDI с одним баллоном не допустим. Упражнения - да, дайвинг - нет. Другое дело, что подлёдные погружения не приравнены к технике. |
Не спорь, ты явно не знаешь о чем говоришь. Тем более не рассказывай никому про такие глупости как тренировки на одном оборудовании, а погружения на другом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Anton Kazak писал(а): | | Валентин! За пещерный дайвинг говорить не стану. А технический дайвинг по стандартам TDI с одним баллоном не допустим. Упражнения - да, дайвинг - нет. Другое дело, что подлёдные погружения не приравнены к технике. |
Не спорь, ты явно не знаешь о чем говоришь. Тем более не рассказывай никому про такие глупости как тренировки на одном оборудовании, а погружения на другом. |
Не буду. Но тренировки бывают разные. Например, буй, заплывы на расход воздуха, различные планы и др.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ku4er писал(а): | Добрый вечер.
| vioch писал(а): | | Лучше всего из V, H и т.д - T вентиль. |
А почему? |
Позволяет нормально трассировать шланги и крутить сами ручки. Правда, на сколько все это работает с рекреационным БСД типа жилет, не имею ни малейшего понятия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 259
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Подивился сообщениями Валентина по поводу одного баллона в пещере в каких-то стандартах. Оказывается и вправду где-то когда-то есть или было. Прям странно. Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем.
_________________
Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Константин Карпов писал(а): | | Подивился сообщениями Валентина по поводу одного баллона в пещере в каких-то стандартах. Оказывается и вправду где-то когда-то есть или было. Прям странно. Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем. |
А при чем тут нервы? Планирование по расходу газа никто не отменял, а с объемом газа, например в пятнашке, не успеешь испугаться, как уже разворачиваться пора. Посмотрел в учебнике бейсик кейв, так там даже фотка есть Н-вентиля . А в стандартах ИАНТД я и без книжки помню - либо баллон с двойным вентилем, либо спарка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Константин Карпов писал(а): | | Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем. |
Я, жена, сын на рэке на 30. Одна пятнашка.
https://youtu.be/7FBM6Iwm1Gw
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гудвин
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 599
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Константин Карпов писал(а): | | Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем. |
Я, жена, сын на рэке на 30. Одна пятнашка.
https://youtu.be/7FBM6Iwm1Gw |
Почему так странно на парнишке сидит BCD? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гудвин писал(а): |
Почему так странно на парнишке сидит BCD? |
Перегруз
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гудвин
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 599
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Гудвин писал(а): |
Почему так странно на парнишке сидит BCD? |
Перегруз |
Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 651
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Подивился сообщениями Валентина по поводу одного баллона в пещере в каких-то стандартах. Оказывается и вправду где-то когда-то есть или было. Прям странно. Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем. |
Basic-кейв у тебя видимо не от NSS-CDS? На нем прям написано 1/3 от Single, 1/6 от Double
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2016 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Константин Карпов писал(а): | | Железные надо иметь нервы, чтобы залезть с одним баллоном в пещеру или рэк в трезвой памяти и адекватном соображении. И ещё более железные нервы и многослойные подгузники должны быть у бади или инструктора. Не понятно только зачем. |
Я, жена, сын на рэке на 30. Одна пятнашка.
https://youtu.be/7FBM6Iwm1Gw |
Туда, куда там водят туристов, это игрушечный рэк.
Там на просвет выход видно почти всегда.
Речь все же про нормальные рэки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 259
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Валентин, планирование никто не отменял хоть в Авроровце для опен вотэра. Но лезть в надголовку с одним балоном идея не здравая. Чтобы там федерации про это не говорили. Хотя формально ты прав как выяснилось.
Андрей СПб, видео понравилось. Но к рэку который я имел ввиду отношение не имеет. Правда выше уже Михаил высказался совершенно правильно по этому вопросу.
Алекс, да бэйсик у меня по TDI. Но скан твой удивил. Будет что обсудить в Орде )
Тем не менее, несмотря на то, что допускается с одним балоном в пещеру али с полным проникновением в рэк выскажу своё глубокое убеждение, что идея это не верная абсолютно. В чём проблема обеспечить в той или иной форме минимальное дублирование не понятно. И в надголовной среде дублирование жизненно необходимо.
Скажу более. Тут на форуме много уважаемых инструкторов. И куда более опытных чем я дайверов. Но тем не менее позволю себе высказать собственное глубокое убеждение, что лезть под воду с одним балоном есть атавизм. И вопрос только времени, причём не самого далёкого, когда дублирование на минимальном уровне будет таким же обязательным элементом как и октопус ныне
_________________
Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Константин Карпов писал(а): | | Но тем не менее позволю себе высказать собственное глубокое убеждение, что лезть под воду с одним балоном есть атавизм. И вопрос только времени, причём не самого далёкого, когда дублирование на минимальном уровне будет таким же обязательным элементом как и октопус ныне |
Что и даже рекриацию, по твоему мнению, нужно лазить полностью дублированным
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 259
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря что ты подразумеваешь под "полностью". Один балон плюс 5 л стейдж вполне нормальная тема. Ничего сложного нет. Хорошо всем. Дайверу открытой воды, бади рядом, производителям оборудования. И безопасности хорошо и бизнесу.
На самом деле не мне тебе говорить, что условное в кавычках дублирование есть и сейчас. И называется оно бади партнёрство. Только вот этот столь нужный балон на спине зачастую мало знакомого или вовсе незнакомого товарища в экстремальной ситуации может быть совершенно не доступен. А ты так на него надеелся...
_________________
Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexP писал(а): |
Basic-кейв у тебя видимо не от NSS-CDS? На нем прям написано 1/3 от Single, 1/6 от Double
|
Поясните, пожалуйста, а где зарыта собака? Где здравый смысл в этом? Или, хотя-бы, притянутое за уши объяснение? А если у меня дабл без Манифолда (судя по форуму, непопулярный в России, но пока не запрещённый)? Это два сингла?
Простите, но это как на УАЗе ехать в Мурманск с одним баком, с двумя - все одно на одной заправке съезжать. Либо в Питер, назад! 
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2016 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton Kazak писал(а): | | AlexP писал(а): |
Basic-кейв у тебя видимо не от NSS-CDS? На нем прям написано 1/3 от Single, 1/6 от Double
|
Поясните, пожалуйста, а где зарыта собака? Где здравый смысл в этом? Или, хотя-бы, притянутое за уши объяснение? А если у меня дабл без Манифолда (судя по форуму, непопулярный в России, но пока не запрещённый)? Это два сингла?
Простите, но это как на УАЗе ехать в Мурманск с одним баком, с двумя - все одно на одной заправке съезжать. Либо в Питер, назад! |
Все правильно написано, просто опять же нужно понимать о чем речь. Пояснить тебе сможет небольшой пещерный курс cavrn+basic, дерзай)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2016 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Anton Kazak писал(а): | | AlexP писал(а): |
Basic-кейв у тебя видимо не от NSS-CDS? На нем прям написано 1/3 от Single, 1/6 от Double
|
Поясните, пожалуйста, а где зарыта собака? Где здравый смысл в этом? Или, хотя-бы, притянутое за уши объяснение? А если у меня дабл без Манифолда (судя по форуму, непопулярный в России, но пока не запрещённый)? Это два сингла?
Простите, но это как на УАЗе ехать в Мурманск с одним баком, с двумя - все одно на одной заправке съезжать. Либо в Питер, назад! |
Все правильно написано, просто опять же нужно понимать о чем речь. Пояснить тебе сможет небольшой пещерный курс cavrn+basic, дерзай)) |
Воздержусь, пожалуй. А общие комментарии можно дать и так. Не гостайна, чай.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2016 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Константин Карпов писал(а): | | Валентин, планирование никто не отменял хоть в Авроровце для опен вотэра. Но лезть в надголовку с одним балоном идея не здравая. Чтобы там федерации про это не говорили. Хотя формально ты прав как выяснилось. |
Так никто, как правило и не лезет, причем по банальной причине - нет нормальных двойных вентилей и просто тупо мало газа в одном баллоне
| Константин Карпов писал(а): |
... И вопрос только времени, причём не самого далёкого, когда дублирование на минимальном уровне будет таким же обязательным элементом как и октопус ныне |
Я за, но сомневаюсь, что это произойдет. Опять таки по банальной причине - ни у кого нет маленьких баллонов и нет программ обучения. Ну и не так уж много аварийных случаев, чтобы надо было что-то в корне менять. Изменить кардинально что-то можно либо законодательно, либо если найдется дешевый способ обеспечить дублирование на уже имеющемся оборудовании, ну, например кто-то начнет выпуск недорогих двойных вентилей и пролоббирует это дело в крупных агенствах, чтобы те, в свою очередь разработали новые программы обучения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
A.SHILIN
Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2016 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): | | ku4er писал(а): | Добрый вечер.
| vioch писал(а): | | Лучше всего из V, H и т.д - T вентиль. |
А почему? |
Позволяет нормально трассировать шланги и крутить сами ручки. Правда, на сколько все это работает с рекреационным БСД типа жилет, не имею ни малейшего понятия. |
А расстояние не маловато между 'портами'?
Имхо тесновато.
Хотя хз, я таким никогда не пользовался |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2016 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нормально все с этими вентилем. В свое время сезон отнырял с ним, используя не самые компактные регуляторы с поворотной турелью Dive Right RG2500, потом перешел на спарку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
