| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
 Добавлено: Ср Мар 02, 2016 11:46 Заголовок сообщения: Почему у нас непопулярна независимая спарка ? |
 |
|
Я имею в виду европейский вариант спарки без манифолда.
Вроде как она потенциально даже лучше традиционной, т.к. даже вентеля крутить не надо в случае отказа.
Единственный минус который я вижу, что нужно самому следить за газом и дышать попеременно.
Или я чего-то недопонимаю ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
так есть же такая штука, как независимая спарка под названием Сайдмаунт :)
всё то же самое, только удобно. :) практично. просто. да и ваще :)
и я бы не сказал что он совсем непопулярен.
да и несчастный случай в Строгино несколько лет назад наверняка не добавляет доверия к наспинной независимой спарке.
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | так есть же такая штука, как независимая спарка под названием Сайдмаунт 
|
Сайдмаунт конечно идеологически близок
Но не очень удобен если под водой надо выполнять какие-то действия (работать), особенно на дне.
Поэтому интересует все же бэкмаунт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
если надо работать - надо шланговое оборудование :)
всё остальное баловство.
ну или нормальная такая себе спарка - АВМ-12.
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | если надо работать - надо шланговое оборудование
всё остальное баловство.
ну или нормальная такая себе спарка - АВМ-12. |
Вот только не надо про АВМ-12, есть он у меня.
Там не нормальный манифолд а соединитель с одним вентилем и одним выходом.
Т.е. она ничем не отличается от обычного 12 литрового баллона (за исключением адского веса).
Шланговое оборудование наверное гут, но не про нас.
Ибо это уже профессиональное, а мы в любительской категории. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): | Шланговое оборудование наверное гут, но не про нас.
Ибо это уже профессиональное, а мы в любительской категории. |
Ошибаетесь:
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?f=1&t=70623
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий, признайтесь честно, у вас на ключевое слово "сайдмаунт" на всех форумах стоит нотификация ?
П.С. За ссылку спасибо, можно подумать.
Но ИМХО применимость сильно ограничена очень малыми глубинами и спокойной водой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| А зачем нужна независимая спарка, в чем ее преимущество? Можно закрыть манифолд и будет независимая спарка, если уж так хочется. И удобнее сайдмаунта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | А зачем нужна независимая спарка, в чем ее преимущество? Можно закрыть манифолд и будет независимая спарка, если уж так хочется. И удобнее сайдмаунта. |
А можно я отвечу вопросом на вопрос ?
А зачем нужен манифолд ?
Ну вот в чем его принципиальное достоинство кроме отсутствия необходимости менять регулятор до возникновения проблемы ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Так в чем проблема? Возьмите два баллона, соедините хомутами, и будет вам независимая спарка. Каждый ныряет так, как ему удобно.
А вопрос типа "Почему у нас не популярна независимая спарка?" - не корректен, на мой взгляд. Да хрен её знает. Не популярна и всё. Раньше нырял в независимой спарке из двух пожарных баллонов. Потом купил себе нормальную.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Раньше нырял в независимой спарке из двух пожарных баллонов. Потом купил себе нормальную. |
Во, так вы то мне по сути и нужны
Что конкретно вас привело к покупке "нормальной" спарки при наличии независимой.
Какие именно преимущества она вам дала ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Раньше нырял в независимой спарке из двух пожарных баллонов. Потом купил себе нормальную. |
Во, так вы то мне по сути и нужны
Что конкретно вас привело к покупке "нормальной" спарки при наличии независимой.
Какие именно преимущества она вам дала ? |
Да преимущество существенное - не нужно следить за давлением в двух баллонах сразу и менять соответственно регуляторы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
Да преимущество существенное - не нужно следить за давлением в двух баллонах сразу и менять соответственно регуляторы. |
По мне так это дополнительный стимул посматривать почаще на манометр.
Что впрочем полезно при любой конфигурации ИМХО.
Видел такое мнение, что при манифолде при перекрытии вентеля, перекрываетя только регулятор, а баллон остается подключенным к манифолду.
Но я всегда считал, что боковыми вентелями перекрываются именно баллоны.
А для отсечения противопроложного выхода используется центральный вентель.
Я не прав ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Раньше нырял в независимой спарке из двух пожарных баллонов. Потом купил себе нормальную. |
Во, так вы то мне по сути и нужны
Что конкретно вас привело к покупке "нормальной" спарки при наличии независимой.
Какие именно преимущества она вам дала ? |
В независимой было 2х7 литров, в нормальной - 2х12. Вот и все преимущество.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Петр писал(а): |
В независимой было 2х7 литров, в нормальной - 2х12. Вот и все преимущество. |
Понял, спасибо ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 651
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | По мне так это дополнительный стимул посматривать почаще на манометр.
Что впрочем полезно при любой конфигурации ИМХО. |
Если дайв идет по плану(техно режим, открытая вода) зачем вообще манометр? ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): | Валерий, признайтесь честно, у вас на ключевое слово "сайдмаунт" на всех форумах стоит нотификация ?
|
До того, как я занялся сайдмаунтом, я был фанатом независимой спарки.
2002 год:
2005 год:
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Ср Мар 02, 2016 16:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
До того, как я занялся сайдмаунтом, я был фанатом независимой спарки.
|
Если это предостережение, то спасибо
А почему победил сайдмаунт ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): |
До того, как я занялся сайдмаунтом, я был фанатом независимой спарки.
|
Если это предостережение, то спасибо
А почему победил сайдмаунт ? |
Ну потому, что сайдмаунт удобнее и универсальнее.
Не нужно напрягать спину и таскать тяжести, есть визуальный контроль за вентилями, меньше сопротивление воды, можно использовать любые баллоны.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): |
По мне так это дополнительный стимул посматривать почаще на манометр.
Что впрочем полезно при любой конфигурации ИМХО.
Видел такое мнение, что при манифолде при перекрытии вентеля, перекрываетя только регулятор, а баллон остается подключенным к манифолду.
Но я всегда считал, что боковыми вентелями перекрываются именно баллоны.
А для отсечения противоположного выхода используется центральный вентель.
Я не прав ? |
Вам бы стоило изучить немного матчасть, прежде, чем задавать вопросы. Безусловно, боковой вентиль перекрывает только регулятор, оставляя в пользовании весь объем газа, и это не мнение, это факт))
Смотреть на манометр нужно ровно столько раз, сколько делает погружение безопасным и соответствующим плану. В случае независимых баллонов, это нужно делать ровно в 2 раза чаще) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
Вам бы стоило изучить немного матчасть, прежде, чем задавать вопросы. Безусловно, боковой вентиль перекрывает только регулятор, оставляя в пользовании весь объем газа, и это не мнение, это факт))
Смотреть на манометр нужно ровно столько раз, сколько делает погружение безопасным и соответствующим плану. В случае независимых баллонов, это нужно делать ровно в 2 раза чаще) |
Так я вот и изучаю матчасть, в том числе задавая вопросы
Значит есть второе преимущество у спарки с манифолдом (конечно если пользователь не слошил и не успел выпустить газ из обоих баллонов). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Газ .. манометры... Основная причина в том что не во во всех дц есть спарки с манифолдом, поэтому любители спарок таскают с собой кольца или мягкие хомуты и делают из доступных баллонов любимые ими спарки. И уже с этим ныряют или на 5 или на 50 и более метров.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Газ .. манометры... Основная причина в том что не во во всех дц есть спарки с манифолдом, поэтому любители спарок таскают с собой кольца или мягкие хомуты и делают из доступных баллонов любимые ими спарки. И уже с этим ныряют и ли на 5 или на 50 и более метров. |
При таком раскладе, даже с моей точки зрения, прямая дорога к одному баллону и стейджу.
Или сектанты трудностей не боятся ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| MikhailE писал(а): |
При таком раскладе, даже с моей точки зрения, прямая дорога к одному баллону и стейджу.
Или сектанты трудностей не боятся ? |
Большой запас воздуха нужен при технических и пещерных погружениях, ну и при длительных работах под водой. Здесь без вариантов. Спарка... стеджи... ребризер...
В рекриации возможны варианты.
Если я вижу человека на наших озерах глубиной в 10 метров в спарке, я иногда интересуюсь зачем и почему.
Чаще ответ - я тренируюсь так как я технический пловец.
Второй ответ - не хочу перекручивать регуляторы, так как я в основном ныряю техно.
Третий - я хочу иметь запас по воздуху и резервный регулятор на случай аварии.
Я ныряю рекриацию. Мне этого 15 литрового баллона на десяти метрах хватит более чем на час, куда больше то. Скажу по секрету, хватает и на Баренцевом и на Черном и на Белом морях 
Лично я не боюсь отказа регулятора, это очень и очень маловероятная история. Но даже если он откажет (допустим фрифлоу), у меня всегда есть возможность или просто вынырнуть или скинуть часть груза и свалить на выдохе наверх.
Если уж есть такая мания, то тут действительно имейте при себе второй независимый воздух. Для всплытия, вполне достаточно литрового или трехлитрового баллончика или спарэйра (правда он меньше).
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2016 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Я ныряю рекриацию. Мне этого 15 литрового баллона на десяти метрах хватит более чем на час, куда больше то. Скажу по секрету, хватает и на Баренцевом и на Черном и на Белом морях
Лично я не боюсь отказа регулятора, это очень и очень маловероятная история. Но даже если он откажет (допустим фрифлоу), у меня всегда есть возможность или просто вынырнуть или скинуть часть груза и свалить на выдохе наверх.
Если уж есть такая мания, то тут действительно имейте при себе второй независимый воздух. Для всплытия вполне достаточно литрового или трехлитрового баллончика или спарэйра (правда он меньше). |
Возможно у меня паранойя, но я люблю подстелить соломки
А если рассмотреть ситуацию, когда при окончании дайва (малом остатке воздуха) происходит зацеп или запутывание в сетях ?
По мне так запас воздуха в любом случае не плохо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
