   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
 Добавлено: Вт Фев 16, 2016 15:49 Заголовок сообщения: |
 |
|
Ну не знаю. Кто там и чего понял...
Вопрос немного глубже чем все думают. А думают пока все поверхностно : можно ли штрафануть за дайвинг как за вид деятельности или не можно штрафануть , т.к. Это не вид деятельности.
Я пытался понемногу подвести к основной сути , но Алексей Авдеев опередил меня.
А суть проста : государственная и социальная не защищённость инструкторов или тренеров по дайвингу...
-------
К нам в бассейн приходит много инструкторов фрилансеров. Для 8 из 10 инструкторов дайвинг - это основной источник выживания или основное в жизни что кормит фрилансера и его семью. Хотя почти все в один голос говорят что дайвинг для них это хобби. Но на самом деле они стесняются сказать что это основное. Я это всё вижу , но корректно молчу.
Пока инструктора молодые , они не думают о старости. Постепенно они втягиваются в дайвинг на столько сильно , что уже не соскочить . Возвраст , поздно что то менять или больше ничего делать не умеет. А трудовая книжка скорей всего так и не пристроена...
Вот суть проблемы. А не левые или не левые Д.Ц. на Чёрном море...
Пока мы отвлекаемся на иноземные системы , ничего не изменится в России. Иноземные системы не волнует что будет в старости с инструктором их системы и с его семьёй. Ни страховок, ни выплат , ни пенсий. Наши системы это может то же не особо волнует пока. Но как минимум под эгидой Российского КМАСа может быть можно как то защитить социально на Гос уровне инструкторов и дайв мастеров , которые работают непосредственно и для вас форумчане ...
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugenio
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 130
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Ну не знаю. Кто там и чего понял... Вопрос немного глубже чем все думают. |
Вячеслав,
Вы конечно правы!! Немногие умеют прочитать между строк в таком нетривиальном вопросе: КМАС КПДР и КМАС ФПСР в чем разница? ...извините, не удержался... 
К содержанию 6-страничного флейма тоже потрясу своею ИМХОю:
Незащищенность персонала НИКАК не связана с сертифицирующими агентствами (нашими или импортными). По-моему, это очевидный факт!
Она связана со взаимоотношениями работодатель/работник, ведением кадрового учета и уплатой работодателем налогов и пенсионных отчислений.
Тут кто-то платит пенсионные отчисления???
OFF
Форумчане! Гордые альбатросы дайвинга!! Еще прячутся по углам недобитые фрилансеры PADI,
еще крадутся по темным закоулкам нашей революционной Родины буржуинские TDI и SSI!...
_________________
Евгений Мозговой, CEO, DC Trimix
Instructor-Trainer DAN #474642 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Удалил.
Перепутал ветки....
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15390
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
На моем дайверском веку уже столько раз обещали позаботится о нашей (моей) инструкторской старости что я даже уже и никому не верю 
С места помойму ничего так и не сдвинулось. Никак не пойму кто и что в мою трудовую будет писать 
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Коротко, хотя мои сведения могут быть слегка устаревшими...
Итак, дайвинга в России нет. В России есть подводное плавание. В Реестре профессий наряду с инструктором-методистом по физической культуре и спорту присутствуют инструкторы-методисты по техническим и военно-прикладным видам спорта, куда относится и подводное плавание. В отличии от тренеров-преподавателей по ТиВПВС, инструкторы делятся на 3 категории: третья,вторая и первая. Переход от третьей и выше идет в зависимости от стажа по профессии и публикации методических разработак. Минимальное требование на низшую третью категорию: высшее специальное образование или приравненное к нему (далее следует целый список что приравнивается) без требований к стажу.
Никакие календарики отечественных и зарубежных общественных организаций с любым количеством звезд и гордыми названиями Мастер и даже Директор никаких прав на прием на работу не дают, а в случае проверки люди считаются не имеющими соответствующей квалификации со всеми вытекающими для тех, кто принял на работу.
Членство ДЦ в каких то общественных ассоциациях дайвинга никого не волнует не только у нас, но и там, где дайвинг точно есть! Например ДЦ Садко является абсолютно официальным, имеющим лицензию Минтуризма Египта и Египетской федерации, сертифицирован по стандартам ИСО/ЕУФ, но при этом не является Членом ПАДИ уже 10 лет... Недавно правда стали членами НДЛ. 
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | куда относится и подводное плавание. |
Как вид спортивной дисциплины - да, как любительский вид отдыха(рекриация) - нет.
Не так ли?
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15390
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | Коротко, хотя мои сведения могут быть слегка устаревшими...
Итак, дайвинга в России нет. В России есть подводное плавание. В Реестре профессий наряду с инструктором-методистом по физической культуре и спорту присутствуют инструкторы-методисты по техническим и военно-прикладным видам спорта, куда относится и подводное плавание. В отличии от тренеров-преподавателей по ТиВПВС, инструкторы делятся на 3 категории: третья,вторая и первая. Переход от третьей и выше идет в зависимости от стажа по профессии и публикации методических разработак. Минимальное требование на низшую третью категорию: высшее специальное образование или приравненное к нему (далее следует целый список что приравнивается) без требований к стажу.
Никакие календарики отечественных и зарубежных общественных организаций с любым количеством звезд и гордыми названиями Мастер и даже Директор никаких прав на прием на работу не дают, а в случае проверки люди считаются не имеющими соответствующей квалификации со всеми вытекающими для тех, кто принял на работу.
Членство ДЦ в каких то общественных ассоциациях дайвинга никого не волнует не только у нас, но и там, где дайвинг точно есть! Например ДЦ Садко является абсолютно официальным, имеющим лицензию Минтуризма Египта и Египетской федерации, сертифицирован по стандартам ИСО/ЕУФ, но при этом не является Членом ПАДИ уже 10 лет... Недавно правда стали членами НДЛ. |
Ну вот! Вариантов нет! Поступать в Лесгафта уже поздновато...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим писал(а): | | Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | куда относится и подводное плавание. |
Как вид спортивной дисциплины - да, как любительский вид отдыха(рекриация) - нет.
Не так ли? |
Нет.
Как видом спорта подводным плаванием занимаются тренеры-преподаватели. О них в данном случае ИМХО можно не говорить. Инструкторы-методисты занимаются как раз рекриацией, т.е. любительскиой составляющей. Точно так же как в практически любом виде спорта. Например, спортивным плаванием занимаются тренеры, а следят за безопасностью купающихся, проводят занятия по обучению плаванию в бассейне инструкторы.
На велотреке тренировки проводят тренеры, а учат кататься на велосипеде инструкторы.
На лыжне тренировки проводят тренеры, а на лыжной базе учат азам лыж инструкторы. И т.д. и т.п.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Ну вот! Вариантов нет! Поступать в Лесгафта уже поздновато... |
Существуют нелобовые пути. Например, для лиц,имеющих высшее непрофильное образование, существует специальная программа в рамках Института повышения квалификации. И т.д.
Но общий трэнд сегодня таков...
У меня достаточно много знакомых, которые работали в различных фитнес клубах с корочкой, выданной Федерацией аэробики России, по сути те же наши "календарики". Сейчас всех либо уволили, либо заставили идти получать ВО. 
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 18, 2016 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | А как вы понимаете фразу : образовательная деятельность? Я понимаю что это получение профессии. Правильно? Профессии с помощью которой можно зарабатывать деньги. Следовательно все дайверские курсы до дайв мастера это не образовательная деятельность. А присвоение квалификации дайв мастер,ассистент инструктора,инструктор- это образовательная деятельность. Правильно?
По второй части: в любом дайверском курсе есть аттестация - экзамен и пластик. Нет аттестации если человек не хочет покупать этот пластик. Получается нужно лицензировать?
Или курсы до дайв мастера - это просто семинар и карточка пластик это как наградная память о семинаре.
А курсы дайв мастера и выше уже нужно лицензировать т.к. Это уже профессия и образовательная деятельность? |
Есть Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ в котором все расписано. В статье 73 главы 9 описано понятие профессионального образования, там же есть ссылка на перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение. В перечне указанных вами профессий нет. Это означает,что с точки зрения закона профессиональное образование для этих профессий не проводится.
| tsd писал(а): | | Деятельность, связанная с предоставлением услуг населению в части любительских погружений под воду в России НЕ ПОДЛЕЖИТ обязательному лицензированию. С точки зрения закона это означает, что любая, должным образом зарегистрированная организация (индивидуальный предприниматель) МОЖЕТ оказывать данный вид услуг. |
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Хорошо- дайв мастер это профессия или нет? Имея карточку дайв мастера можно устроиться на работу и зарабатывать деньги? По аттестованной специальности DM Padi или CMAS*** ? |
| Алексей Авдеев писал(а): | | Нет такой профессии, именно поэтому спортивный дайвинг сейчас и продвигают, что бы появилась понятие дайвингу, а следовательно либо тренер либо инструктор, а следовательно это будет профессия- можно получить пенсию, страховку и т.д. Только долгий это путь.. . |
| Скоц Вячеслав писал(а): | Ну не знаю. Кто там и чего понял...
Вопрос немного глубже чем все думают. А думают пока все поверхностно : можно ли штрафануть за дайвинг как за вид деятельности или не можно штрафануть , т.к. Это не вид деятельности.
Я пытался понемногу подвести к основной сути , но Алексей Авдеев опередил меня.
А суть проста : государственная и социальная не защищённость инструкторов или тренеров по дайвингу... |
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Итак, дайвинга в России нет. В России есть подводное плавание. В Реестре профессий наряду с инструктором-методистом по физической культуре и спорту присутствуют инструкторы-методисты по техническим и военно-прикладным видам спорта, куда относится и подводное плавание. В отличии от тренеров-преподавателей по ТиВПВС, инструкторы делятся на 3 категории: третья,вторая и первая. Переход от третьей и выше идет в зависимости от стажа по профессии и публикации методических разработак. Минимальное требование на низшую третью категорию: высшее специальное образование или приравненное к нему (далее следует целый список что приравнивается) без требований к стажу. |
А ТЫ НЕ ПУТАЙ СВОЮ ЛИЧНУЮ ШЕРСТЬ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ! (фраза из известного кинофильма).
С гос. организациями все просто. Есть подводное плавание, есть табель о рангах, в соответствии с которой устанавливается оклад и т.п. Только нет государственных ДЦ, работающих для народа.
А как же все остальные?
А все остальные работают в коммерческих организациях. В которых, в трудовую книжку можно вписать должность хоть дайв мастера, хоть папы римского. Сделаете в штатном расписании должность дайв мастер, будет в вашей конторе такая профессия.
| Скоц Вячеслав писал(а): | | А суть проста : государственная и социальная не защищённость инструкторов или тренеров по дайвингу... |
А что вы понимаете под социальной незащищенностью?
От государства у каждого гражданина РФ есть полис ОМС. ДМС, молоко за вредность, бесплатный проезд, страховку и т.п. в коммерческих организациях выдают по решению руководства организации. При чем здесь государственное регулирование?
Пенсии? Так по старости по любому от государства три копейки получите. А так, ежемесячно работодатель платит определенный процент в ПФ, и исходя из этих выплат, по хитрожопой схеме будет рассчитана пенсия. А если фрилансер нигде не оформлен, т.е. за него ни копейки налогов никто не платит, то с какого перепуга он должен какую-то государственную защищенность иметь?
Так есть ли дайвинг в России? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Чт Фев 18, 2016 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsd писал(а): |
Так есть ли дайвинг в России? |
)). Возвращаемся к странице номер 1 этой ветки самое нижнее сообщение
"Официально дайвинга в России нет. Факт! "
-----
По идее сейчас или чуть позже должен появиться ВП со своим ГОСТом... Вновь...
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Чт Фев 18, 2016 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsd писал(а): |
А ТЫ НЕ ПУТАЙ СВОЮ ЛИЧНУЮ ШЕРСТЬ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ! (фраза из известного кинофильма).
С гос. организациями все просто. Есть подводное плавание, есть табель о рангах, в соответствии с которой устанавливается оклад и т.п. Только нет государственных ДЦ, работающих для народа.
А как же все остальные?
А все остальные работают в коммерческих организациях. В которых, в трудовую книжку можно вписать должность хоть дайв мастера, хоть папы римского. Сделаете в штатном расписании должность дайв мастер, будет в вашей конторе такая профессия.
|
Тогда, судя по Вашей логике, можно открыть например частный госпиталь и на должность хирурга, терапевта и т.д. взять кого угодно, например человека с сертификатом ЕФР или с корочкой, полученной после двухнедельных курсов санинструктора.
Все это наверно можно сделать. Но не дай бог что, посадят и "хирурга", и главврача ,который принимал на работу. Уверен, что отговорки, что это не государственная, а сугубо частная контора, не помогут. Так же и у нас в дайвинге. (С)
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Фев 18, 2016 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsd писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): | А как вы понимаете фразу : образовательная деятельность? Я понимаю что это получение профессии. Правильно? Профессии с помощью которой можно зарабатывать деньги. Следовательно все дайверские курсы до дайв мастера это не образовательная деятельность. А присвоение квалификации дайв мастер,ассистент инструктора,инструктор- это образовательная деятельность. Правильно?
По второй части: в любом дайверском курсе есть аттестация - экзамен и пластик. Нет аттестации если человек не хочет покупать этот пластик. Получается нужно лицензировать?
Или курсы до дайв мастера - это просто семинар и карточка пластик это как наградная память о семинаре.
А курсы дайв мастера и выше уже нужно лицензировать т.к. Это уже профессия и образовательная деятельность? |
Есть Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ в котором все расписано. В статье 73 главы 9 описано понятие профессионального образования, там же есть ссылка на перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение. В перечне указанных вами профессий нет. Это означает,что с точки зрения закона профессиональное образование для этих профессий не проводится.
| tsd писал(а): | | Деятельность, связанная с предоставлением услуг населению в части любительских погружений под воду в России НЕ ПОДЛЕЖИТ обязательному лицензированию. С точки зрения закона это означает, что любая, должным образом зарегистрированная организация (индивидуальный предприниматель) МОЖЕТ оказывать данный вид услуг. |
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Хорошо- дайв мастер это профессия или нет? Имея карточку дайв мастера можно устроиться на работу и зарабатывать деньги? По аттестованной специальности DM Padi или CMAS*** ? |
| Алексей Авдеев писал(а): | | Нет такой профессии, именно поэтому спортивный дайвинг сейчас и продвигают, что бы появилась понятие дайвингу, а следовательно либо тренер либо инструктор, а следовательно это будет профессия- можно получить пенсию, страховку и т.д. Только долгий это путь.. . |
| Скоц Вячеслав писал(а): | Ну не знаю. Кто там и чего понял...
Вопрос немного глубже чем все думают. А думают пока все поверхностно : можно ли штрафануть за дайвинг как за вид деятельности или не можно штрафануть , т.к. Это не вид деятельности.
Я пытался понемногу подвести к основной сути , но Алексей Авдеев опередил меня.
А суть проста : государственная и социальная не защищённость инструкторов или тренеров по дайвингу... |
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | | Итак, дайвинга в России нет. В России есть подводное плавание. В Реестре профессий наряду с инструктором-методистом по физической культуре и спорту присутствуют инструкторы-методисты по техническим и военно-прикладным видам спорта, куда относится и подводное плавание. В отличии от тренеров-преподавателей по ТиВПВС, инструкторы делятся на 3 категории: третья,вторая и первая. Переход от третьей и выше идет в зависимости от стажа по профессии и публикации методических разработак. Минимальное требование на низшую третью категорию: высшее специальное образование или приравненное к нему (далее следует целый список что приравнивается) без требований к стажу. |
А ТЫ НЕ ПУТАЙ СВОЮ ЛИЧНУЮ ШЕРСТЬ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ! (фраза из известного кинофильма).
С гос. организациями все просто. Есть подводное плавание, есть табель о рангах, в соответствии с которой устанавливается оклад и т.п. Только нет государственных ДЦ, работающих для народа.
А как же все остальные?
А все остальные работают в коммерческих организациях. В которых, в трудовую книжку можно вписать должность хоть дайв мастера, хоть папы римского. Сделаете в штатном расписании должность дайв мастер, будет в вашей конторе такая профессия.
| Скоц Вячеслав писал(а): | | А суть проста : государственная и социальная не защищённость инструкторов или тренеров по дайвингу... |
А что вы понимаете под социальной незащищенностью?
От государства у каждого гражданина РФ есть полис ОМС. ДМС, молоко за вредность, бесплатный проезд, страховку и т.п. в коммерческих организациях выдают по решению руководства организации. При чем здесь государственное регулирование?
Пенсии? Так по старости по любому от государства три копейки получите. А так, ежемесячно работодатель платит определенный процент в ПФ, и исходя из этих выплат, по хитрожопой схеме будет рассчитана пенсия. А если фрилансер нигде не оформлен, т.е. за него ни копейки налогов никто не платит, то с какого перепуга он должен какую-то государственную защищенность иметь?
Так есть ли дайвинг в России? |
Иногда кажется, что люди живут сегодняшним днем....
Три копейки тоже иногда бывают кстати.
Вспомните тему про то как в Таиланде инструктора ногу отрезали....
Теперь по порядку, работодатель платит в фонды в зависимости от того к какой категории профессия относится по рискам. Процент установлен государством. Если трудовая лежит и вы там дворник- три копейки и будете получать если ногу потеряете. Если бы все было правильно, то человек получил бы все деньги, а не просил помощи...
Может пишу путанно, но суть понятна...
_________________
Мастер спорта России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
