|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
NickF писал(а): | Ну все таки придется процитировать положения закона о ЗПП
В соответствии с пунктом 6 статьи 19 Закона «О защите прав потребителей» в случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае не установления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пункт 3 ст. 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Таким образом, несмотря на истечение гарантийного срока я имел права на замену/возврат денег по этой покупке, а то что данный был с заводским браком, было признано в том числе и Дэном, официальным представителем Ursuit в РФ, о чем он в том числе написал на Тетисе....
К чести Дэна, он то признал и недостатки в товаре, и высказал свою позицию прилюдно на форуме....
А вот касательно фирмы Ursuit - я отправлял им в письме ссылку на форум с переводом и предложением высказать свою позицию, но они не сочли это нужным....
Так что бедной финской фирме Ursuit из бедной Финляндии сильно наплевать и на нас, и на наши законы....
Касательно почему я тогда купил этот сухарь - это действительно было спонтанное и необдуманное решение, в моем сухаре за пару дней до запланированной глубокой нырялки сломалась молния, нужной длинны молнии в Москве в наличии не было, как и не было времени на ее замену, поэтому и был приобретен новый сухарь у Дениса, с которым мы тогда вместе много ныряли и у которого этот сухарь был в наличии.... |
Так и в Филяндии такой же закон есть, уверяю Вас. И он действует. Но как Вы докажете, что недстатки возникли до передачи товара Вам, а не в результате неправильной эксплуатации костюма? Может Вы в кислоту ныряете... Молнии в Москве не было - это на нее похоже, как и покупка самой дорогой модели Москва и моквичи, я вас люблю!
кстати, в Финляндии можно в течение 11 дней сдать любую вещь обратно, и вам вернут деьги без разговоров....а в России?? _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Maitovalas писал(а): |
шли бы Вы, любезный, в мнениеобменник, не засирали б тему... |
Сложно вести конструктивный диалог когда посылают... и пытаются каждый раз ущипнуть оппонента. Какие такие старшие товарищи? |
Саша, кого я хочу ущипнуть, о чем ты? И посылаю я конкретно человека, который ззасирает тему. Ты тоже этим грешишь сейчас. Старшие товарищи - это те, которые тебе как-то поставили на вид за мои посты о продаже снаряжения на форуме. О чем ты мне писал и говрорил при личной встрече.
Я в курсе периодических взбрыкиваний этих товарищей, но мне пофиг, а тебе? _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | Старшие товарищи - это те, которые тебе как-то поставили на вид за мои посты о продаже снаряжения на форуме. О чем ты мне писал и говрорил при личной встрече.
Я в курсе периодических взбрыкиваний этих товарищей, но мне пофиг, а тебе? |
Мне вообщем то тоже пофиг. Я всегда делаю то что хочу. В свое время Игорь Бирюков был очень недоволен тем что товар в рекламу которого они вкладываются и продвигают ввозят серые товарищи, так сказать, пользуясь подготовленной почвой. Вообщем то он был прав. Я поговорил с тобой и посоветовал как сделать так что бы не подставлять форум, ты вроде тогда внял совету. Собственно, площадкой форума ты пользыешся и сейчас, никто впрочем, тебе делать это не мешает. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Maitovalas писал(а): | Старшие товарищи - это те, которые тебе как-то поставили на вид за мои посты о продаже снаряжения на форуме. О чем ты мне писал и говрорил при личной встрече.
Я в курсе периодических взбрыкиваний этих товарищей, но мне пофиг, а тебе? |
Мне вообщем то тоже пофиг. Я всегда делаю то что хочу. В свое время Игорь Бирюков был очень недоволен тем что товар в рекламу которого они вкладываются и продвигают ввозят серые товарищи, так сказать, пользуясь подготовленной почвой. Вообщем то он был прав. Я поговорил с тобой и посоветовал как сделать так что бы не подставлять форум, ты вроде тогда внял совету. Собственно площадкой форума ты пользыешся и сейчас, нокто впрочем тебе делать это не мешает. |
извини, а как я "подставляю форум"? и в какую рекламу какого товара вкладывает деньги уважаемый господин Бирюков? я что-то на форуме не вижу его рекламы. Я же не стою у дверей его магазина торгуя из под полы контрабандными регуляторами, или чем он там торгует...
но после того, как подобые товарищи вваливаются ко мне в офис с группой поддержки и пытаются качать права, мне, в общем, вообще с ними не о чем разговаривать (это было давно, никто не напрягайтесь)
ну вот, зафлудили тему  _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NickF
Зарегистрирован: 30.08.2015 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): |
Так и в Филяндии такой же закон есть, уверяю Вас. И он действует. Но как Вы докажете, что недстатки возникли до передачи товара Вам, а не в результате неправильной эксплуатации костюма? Может Вы в кислоту ныряете... Молнии в Москве не было - это на нее похоже, как и покупка самой дорогой модели Москва и моквичи, я вас люблю!
кстати, в Финляндии можно в течение 11 дней сдать любую вещь обратно, и вам вернут деьги без разговоров....а в России?? |
Ну в РФ аналогичные положения в Законе о ЗПП про 14 дней, не уверен, правда, что это всегда работает...не знаю как в Финляндии
Кстати касательно "бедной" Финляндии - только там мы, ныряя в экспедициях, могли брать транспортники с гелием в ДЦ и без проблем получать остаток денег при возврате недоиспользованного газа, там нас реально была готова снимать вертолетами с корабля, терпящего бедствие в шторм, служба спасения...так что о Финляндии у меня самые лучшие представления и я с удовольствием бываю там и ныряю там
А вот фирма Ursuit к сожалению в мои позитивные представления об стране не вписывается....
Касательно доказательств возникновения недостатков - тут Вы уже невнимательно прочитали, костюм таки побывал в офисе у Дениса, и он выдал заключение, что это заводской дефект, а Денис официальный импортер Ursuit в РФ - какие еще нужны доказательства, как не заключение официального представителя самой фирмы...
Так что фирма Ursuit не только не желает исполнять положения закона, но и подставляет собственных же представителей, игнорируя их заключение.....
Ну а новый костюм вместо новой молнии - ну было бы два костюма, в нашей дайверской жизни это никогда не помешает, когда ныряешь часто
И кстати к Москве и москвичам не имею никакого отношения, живу в подмосковье  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
NickF писал(а): | Кстати касательно "бедной" Финляндии - только там мы, ныряя в экспедициях, могли брать транспортники с гелием в ДЦ и без проблем получать остаток денег при возврате недоиспользованного газа, там нас реально была готова снимать вертолетами с корабля, терпящего бедствие в шторм, служба спасения...так что о Финляндии у меня самые лучшие представления и я с удовольствием бываю там и ныряю там
|
и куртку у меня в автобусе забыл... потому мы и бедные, что честные
надо было ursuk в спонсоры зазвать - были бы всем новые костюмы... _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NickF
Зарегистрирован: 30.08.2015 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | NickF писал(а): | Кстати касательно "бедной" Финляндии - только там мы, ныряя в экспедициях, могли брать транспортники с гелием в ДЦ и без проблем получать остаток денег при возврате недоиспользованного газа, там нас реально была готова снимать вертолетами с корабля, терпящего бедствие в шторм, служба спасения...так что о Финляндии у меня самые лучшие представления и я с удовольствием бываю там и ныряю там
|
и куртку у меня в автобусе забыл... потому мы и бедные, что честные
надо было ursuk в спонсоры зазвать - были бы всем новые костюмы... |
да, куртку забыл, это факт
Вообще веселая тогда экспедиция получилась, есть что вспомнить  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): |
извини, а как я "подставляю форум"? и в какую рекламу какого товара вкладывает деньги уважаемый господин Бирюков? я что-то на форуме не вижу его рекламы. Я же не стою у дверей его магазина торгуя из под полы контрабандными регуляторами, или чем он там торгует...
но после того, как подобые товарищи вваливаются ко мне в офис с группой поддержки и пытаются качать права, мне, в общем, вообще с ними не о чем разговаривать (это было давно, никто не напрягайтесь)
ну вот, зафлудили тему  |
На тот момент у Чебыкина, в магазине которого директором был Бирюков, было много вложений в рекламу ввозимого в том числе из Финляндии товара. А некто потихонечку под заказ ввозил то же самое да еще по вкусным ценам. Хорошо получалось рекламировал и тратился на раскрутку брендов один, а дивиденты получал другой. Было бы еще простительно если бы он делал это тихонечко рекламируя себя от человека к человеку. Ну вообщем тебе понятно. Может все же не захламлять тему давно минувшими делами, вон и Бирюков теперь даже не в дайвбизнесе  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ikn2

Зарегистрирован: 21.04.2011 Сообщения: 62 Откуда: СПб, Черная речка
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Флуд - наше все!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Авг 30, 2015 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Maitovalas писал(а): | кстати, в Финляндии можно в течение 11 дней сдать любую вещь обратно, и вам вернут деьги без разговоров....а в России?? | Всего 11 дней???
Действительно "бедная страна"
В США - 2 недели возврат без вопросов.
В России - если гипермаркет или крупный магазин - месяц возврат по чеку, если нет повреждений.
Даже автозапчасти по инету (сам недавно покупал) - не подошла, не заляпана маслом, не устанавливалсь - возврат.
Ну а мелкие лавки ... ну не покупайте в подворотне или с рук.  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexander

Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 129 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Авг 31, 2015 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Костюм урсьют триламинат, срок жизни 3 года.
Деградация и расслоение триламината на груди.
Точечная проклейка с обратной стороны, надоело сдавать в ремонт.
Протерся материал на сгибе телескопического торса, накладка заплатки.
Константином был предложен вариант капитального ремонта с полной проклейкой кордурой.
Теперь я пользователь другой марки, вышло дешевле. _________________ NSS-CDS FULL CAVE, IANTD NTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Site Admin Администратор Форума

Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin Novinsky
Зарегистрирован: 25.05.2015 Сообщения: 18
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Продублирую сообщение из другого топика, касаемо сухарей Ursuit. С любопытством прочитал данную тему, но поезд ушёл - заказ получен. Надеюсь избежать возникших у коллег траблов, положительных отзывов по марке Ursuit в моём круге общения предостаточно. Поставщика и производителя характеризует не только способность выпускать качественный товар, но и реагировать на возникающие претензии.
Хочу оставить отзыв по работе Александра Maitovalas. Заказал себе One Endurance, +допопции, +кое-что из Урсуковской одежды, вчера имел счастье получить заказ.
Докладываю - получено в полном объёме, пункт назначения - Новосибирск.
С самого начала, помимо внятного и выгодного предложения по цене, Александр обеспечил профессиональные консультации, постоянную обратную связь, получение заказа почти в срок(тут особых претензий нет - бывает, заказ нестандартный, не выдержали неделю) и, собственно, конечный продукт, соответствующий ожиданиям.
По результатам общения в принципе не сомневаюсь, что если и возникнут какие-то рекламации по качеству(первый дайв завтра), они будут решаться также быстро и адекватно.
Спасибо Александру.
Все бы официальные дилеры так работали.
Нарушение п. 4.10 Правил
Как новичку - предупреждение.
Дублирующее сообщение из "Куплю-Продам" удалено
Mega Admin |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Valentin Novinsky писал(а): | Продублирую сообщение из другого топика |
Тема-то в общем-то несколько о другом...
Заходите сюда дайвов через 200-300, Как раз будет интересно Ваше мнение о материале и т.д. новой на сегодняшней день модели Урсьюта послушать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | Valentin Novinsky писал(а): | Продублирую сообщение из другого топика |
Тема-то в общем-то несколько о другом...
Заходите сюда дайвов через 200-300, Как раз будет интересно Ваше мнение о материале и т.д. новой на сегодняшней день модели Урсьюта послушать. |
да модель, в общем, не такая уж и новая. Ее шведы под себя разрабатывали, как пещера в свое время свои костюмы. Два года в них ныряли, потом разрешили пустить в серию. Дизайн совместный с дуи, у них там даже логотип похож издалека. В серии костюм года полтора, девачки и мальчики покупали, пока никто не пинал посмотрим, что будет дальше....
Valentin Novinsky - спасибо! _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin Novinsky
Зарегистрирован: 25.05.2015 Сообщения: 18
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | Valentin Novinsky писал(а): | Продублирую сообщение из другого топика |
Тема-то в общем-то несколько о другом...
Заходите сюда дайвов через 200-300, Как раз будет интересно Ваше мнение о материале и т.д. новой на сегодняшней день модели Урсьюта послушать. |
А раньше, чем через 200-300 можно?
Я пока в основном про профессионализм Александра
Относительно костюма-очень удобный крой(шился по меркам, солянка из L и XL), снимать-надевать очень легко. Пока это всё, даже не нырял еще.
Хорошего дня. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем в этом костюме совместность с ДУИ отразилась? С виду вроде Урсьют как Урсьют. Какие отличия от обычного Урсьюта, кроме клапана поддува в другом месте?
И, кстати, чем мотивировали шведы, перенося этот клапан?
Valentin Novinsky, если недостатки костюма раньше себя проявят, то, конечно, не стесняйтесь этим здесь поделиться и раньше.
А в профессионализме Александра никто не сомневается, вроде, просто тема не об этом.
И немного по теме добавлю:
Переклеивал тут недавно молнию на костюме и шейную манжету. Молнию поставил пластиковую - будем посмотреть. Шейная манжета оказалась чуть более сложна в самостоятельной замене, чем на DUI - отверстие под манжету делает не совсем круглым тёплый воротник. Ну и обратил внимание, что логотипы Урсьюта на обоих карманах и рукаве наполовину поотклеивались. До конца их оторвать или подклеить - не определился пока  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | А в чем в этом костюме совместность с ДУИ отразилась? С виду вроде Урсьют как Урсьют. Какие отличия от обычного Урсьюта, кроме клапана поддува в другом месте?
И, кстати, чем мотивировали шведы, перенося этот клапан?
Valentin Novinsky, если недостатки костюма раньше себя проявят, то, конечно, не стесняйтесь этим здесь поделиться и раньше.
А в профессионализме Александра никто не сомневается, вроде, просто тема не об этом.
И немного по теме добавлю:
Переклеивал тут недавно молнию на костюме и шейную манжету. Молнию поставил пластиковую - будем посмотреть. Шейная манжета оказалась чуть более сложна в самостоятельной замене, чем на DUI - отверстие под манжету делает не совсем круглым тёплый воротник. Ну и обратил внимание, что логотипы Урсьюта на обоих карманах и рукаве наполовину поотклеивались. До конца их оторвать или подклеить - не определился пока  |
если честно - по мне, так на дуи только логотип похож да крой вот еще стал более интересным - не такой мешковатый. Может вот еще пелеринка эта защитная - раньше не применялось. По остальному сказать не могу пока ничего, через пару недель собираемся в тюну - там спрошу, этот клуб будет там то. Думаю, передвинули из-за удобства - шланг не залезает на топорщащуюся молнию... но не знаю, сам в таком пока не нырял. _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ssk

Зарегистрирован: 29.12.2009 Сообщения: 125 Откуда: EU
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Шведы с Океаниктеч http://www.oceanictech.se/ говорили,что это они заказали у Урсуйта эту модель,у нее крой более в обтяжку,чем стандартный.
По поводу шейной манжеты:я вообще на кевларе побоялся старую отдирать совсем,обрезал ножницами оригинальную и на это кольцо вклеивал следующую. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ssk писал(а): | Шведы с Океаниктеч |
Во, точно! А то я все думал, где я этот логотип уже у шведов видел и клапан на животе.
Кстати, судя по более детальным фотографиям оттуда, материал такой же, как и на Хэвилайте... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 3757 Откуда: Ekenäs
|
Добавлено: Пт Сен 04, 2015 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | ssk писал(а): | Шведы с Океаниктеч |
Во, точно! А то я все думал, где я этот логотип уже у шведов видел и клапан на животе.
Кстати, судя по более детальным фотографиям оттуда, материал такой же, как и на Хэвилайте... |
на более дешевой модели - да, триламинат, на более дорогой (endurance) мягкая кордура
пелерика на обоих их тонкой кордуры
океаниктеч заказывал, верно  _________________ = concordia discordantium = |
|
Вернуться к началу |
|
 |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пн Окт 05, 2015 14:54 Заголовок сообщения: Сухие костюмы URSUIT (недостатки сабжа) |
|
|
Итак по теме Сухие костюмы URSUIT (недостатки сабжа) (ИХМО)
Кордуру пользую 3 года (50 дайвов в год) покупал за 32 тыр (считаю этих денег он тогда стоил) молнию смазываю раз в два дайва, манжеты просыпаю после просушки каждый раз и протираю спиртом ежегодно и молния и манжеты пока живые.
минусы- крои костюма не совсем удачный при моих 174/73 размер М маловат а размер Л длинноват и самое главное это узкие рукава в предплечье и это не только мое мнение.
По остальным костюмам мнение складывалось в процессе их ремонта.
Хеви лайт часто в ремонте, проблемы: износ ткани, протечка швов (надо отметить что в костюмах 10 лет и старше таких проблем почти не было)
Кевлар ремонт двух штук проколы ткани (что-то совсем ткань не внушила доверия, ) _________________ лучшее враг хорошему |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Окт 05, 2015 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Эксплуатирую кеврар хэви лайт более двух лет.
В том числе: для проникновений, работ по подъему, подо льдом и пр.
Ничего не отслаивается и не течет.
Кому давал попробовать- захотели такой же.
Кроме того он легкий и скатывается в маленький тючок.
Приобретал сам, но второй раз бы сделал это через Александра.
Как то так.
 _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 436 Откуда: Санкт -Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 06, 2015 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
После этой темы... Хочется сказать - Урсьют - не надо... Хотя и положительных отзывов много было, но по более старым моделям среди друзей... _________________ Инструктор SSI AOWI |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|