   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Виталий из Петербурга
Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 19
|
 Добавлено: Пн Июл 27, 2015 12:58 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация |
 |
|
| Алексей Авдеев писал(а): | В случае ООГ, после передачи регулятора, необходимо всплывать. Контролировать всплытие должны оба, в случае если один по каким то причинам не может контролировать всплытие, контроль берет на себя тот кто может. Как? Как получится. По логике держать должен тот кто дает воздух, для контроля.
Но есть варианты когда воздух дают и продолжают погружение, т.к. обе стороны полностью контролируют ситуацию, но и здесь должен быть либо визуальный контакт, либо физический. |
Из того что я подчерпнул в топике можно сформулировать "Без показаний-полное отсуствие газа, или фри-фло и закрытие балона-мы реципиента не цепляем". Если это нужно (закрытие балона, и.т.д) , цепляет своей правой рукой правую лямку донора (оставляем свободные _левые_ руки). Дальше по-вкусу всплываем, встаем в горизонт и плывем,или еще что-то.
Вообщем приятель прав-без повода не хватаем.
P.S Правильный ответ был получен, хоть и не явно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно что во всех ситуациях человек не заходил на лицо, а сваливался откудато сбоку и внезапно. Во всех случаях спасало то что глубина была где то в двадцатку. Было бы больше может и не брался никого спасать а улепетывал бы сам подальше от такого подарка. Может поэтому когда глубоко ныряю стараюсь делать это один.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 13:45 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Виталий из Петербурга писал(а): |
О, а Вас не затруднит описать это упражнение?
У меня просто ничего кроме унылой смены своих собственных регуляторов (вынул из рта, выдохнул\открыл рот, поставил регуль, продул) не приходит.
Делать это без маски и с закрытми глазами искать на бадди? |
Нужен инструктор, самому трудно организовать себе "неожиданные трудности"  Приходите в бассейн |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 227
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 13:58 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Valentin писал(а): |
Нужен инструктор, самому трудно организовать себе "неожиданные трудности" Приходите в бассейн |
Вот еще один плюс технического инструктора - для него маску сорвать со студента в самый неожиданный момент - плевое дело. И инструктору забава, и студент подготовленный получается 
В очередной раз склоняюсь к мнению, что технический дайвинг безопаснее - уровень подготовки выше, снаряжение надежнее.
2 Виталий - Вы описываете ситуацию, когда оба участника событий отдают себе отчет в том, что делают. А если всё складывается как АЧ пишет - за какую лямку хватать человека существо, которое на тебя свалилось из-за спины и без предупреждения вырвало рег изо рта, сорвав маску по пути? В остальном согласен - взялись правыми руками друг за друга чуть ниже локтя, показали ОК, и вверх (левая рука на пульте инфлятора или стравливает воздух из сухаря) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виталий из Петербурга
Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 14:27 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Valentin писал(а): | | Виталий из Петербурга писал(а): |
О, а Вас не затруднит описать это упражнение?
У меня просто ничего кроме унылой смены своих собственных регуляторов (вынул из рта, выдохнул\открыл рот, поставил регуль, продул) не приходит.
Делать это без маски и с закрытми глазами искать на бадди? |
Нужен инструктор, самому трудно организовать себе "неожиданные трудности" Приходите в бассейн |
Не, я про пузыри из инфлятора!
Можно наверное посмотреть что-то из SEAL Budweiser Week : )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виталий из Петербурга
Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 14:56 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Valentin писал(а): |
Нужен инструктор, самому трудно организовать себе "неожиданные трудности" Приходите в бассейн |
Вот еще один плюс технического инструктора - для него маску сорвать со студента в самый неожиданный момент - плевое дело. И инструктору забава, и студент подготовленный получается
В очередной раз склоняюсь к мнению, что технический дайвинг безопаснее - уровень подготовки выше, снаряжение надежнее.
Путаете причину и следствие, ИМХО. В технический дайвинг (более опасный из-за невозможности свободного всплытия\отравлений газами) идут те же люди, которые ныряли рекреацию (т.е имели обычную подготовку), но получают доп. подготовку. Компенсирует-ли она увеличение сложности-вопрос открытый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 14:56 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Alexander_Morgun писал(а): | | Valentin писал(а): |
Нужен инструктор, самому трудно организовать себе "неожиданные трудности" Приходите в бассейн |
Вот еще один плюс технического инструктора - для него маску сорвать со студента в самый неожиданный момент - плевое дело. И инструктору забава, и студент подготовленный получается
В очередной раз склоняюсь к мнению, что технический дайвинг безопаснее - уровень подготовки выше, снаряжение надежнее.
|
Саша, маска может слететь у любого человека, не только у технодайвера, поэтому данное упражнение не должно вызывать паники ни у кого.
А пузыри из инфлятора появляются, если поднять его вверх и нажать на кнопку)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виталий из Петербурга
Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 19
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 15:10 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация |
|
|
| nereis писал(а): | | Интересно что во всех ситуациях человек не заходил на лицо, а сваливался откудато сбоку и внезапно. Во всех случаях спасало то что глубина была где то в двадцатку. Было бы больше может и не брался никого спасать а улепетывал бы сам подальше от такого подарка. Может поэтому когда глубоко ныряю стараюсь делать это один. |
Если честно, откуда в наших бнях "откуда-то сбоку". Если я не вижу фонарик соседа, то начинаю крутить головой и волноваться. Ну и вообще, начинаю шарить на правой лямке сразу, как вижу _быстро_ плывущего ко мне дайвера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 227
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июл 27, 2015 15:21 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Valentin писал(а): |
Саша, маска может слететь у любого человека, не только у технодайвера, поэтому данное упражнение не должно вызывать паники ни у кого. |
Об этом и речь - ЛЮБОГО дайвера надо готовить к такой ситуации, причем к НЕОЖИДАННОЙ ситуации. Но такое упражнение входит в курс только на уровне техно. Если бы знал такие тонкости подготовки, курс OWD сразу бы проходил у инструктора, преподающего в том числе технические курсы. Как-то так.
Про пузыри не в теме - я теперь из сухаря не вылезаю.
| Виталий из Петербурга писал(а): | | Путаете причину и следствие, ИМХО. В технический дайвинг (более опасный из-за невозможности свободного всплытия\отравлений газами) идут те же люди, которые ныряли рекреацию (т.е имели обычную подготовку), но получают доп. подготовку. Компенсирует-ли она увеличение сложности-вопрос открытый. |
Я не говорю о декомпрессионных погружениях. Возможно, не так выразился. Суть моего поста в том, что подготовка и снаряжение технического дайвера гораздо безопаснее, чем рекреационного при прочих равных условиях, как то - отсутствие надголовной среды, непревышение NDL, стрессоустойчивость и тд. То есть самый грамотный вариант - оставаться в рамках NDL, но с более высоким уровнем подготовки и немного другим снаряжением. Это не обязательно, это просто безопаснее. Всё, конечно, имхо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 28, 2015 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Подплывает наш рекреационный друг Виталий к долго и постепенно всплывающей группе технодайверов отвисающихся на 9 м на 80+ найтроксе - включается по ООГ в ? наверное в спарку с донным на длинный шланг... зрачки становятся уже. Он успакаивается и падает на 12-15 забыв про контроль плавучести... и тянет за собой донора + буй...Кто - кого ... Думаю всетаки донор должен контролировать и ситуацию и глубину и время всплытия.
P/S Виталий - хорошо плавает... вот только MK17 фуфлит частенько... раз в пару мес - точно. В эти выходные - опять всплыл с 21м на дружеском газе....
_________________
Инструктор SSI AOWI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Июл 28, 2015 09:46 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Alexander_Morgun писал(а): |
Об этом и речь - ЛЮБОГО дайвера надо готовить к такой ситуации, причем к НЕОЖИДАННОЙ ситуации. Но такое упражнение входит в курс только на уровне техно. Если бы знал такие тонкости подготовки, курс OWD сразу бы проходил у инструктора, преподающего в том числе технические курсы. Как-то так.
|
Так это зависит от инструктора а не от обучающего агенства. Думаю, что в стандартах пади также, как и во все других написано, что студент должен владеть таким-то навыком (в нашем случае контролировать плавучесть без маски и без регулятора). То, что ты это не умеешь, означает, что тебя просто не доучили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 227
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июл 28, 2015 10:31 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Valentin писал(а): |
Так это зависит от инструктора а не от обучающего агенства. Думаю, что в стандартах пади также, как и во все других написано, что студент должен владеть таким-то навыком (в нашем случае контролировать плавучесть без маски и без регулятора). То, что ты это не умеешь, означает, что тебя просто не доучили. |
Ничего плохого про обучение сказать могу, как и про ПАДИ. Формально я сдал все упражнения, календарик получил честно. Всё остальное - вопрос самостоятельных тренировок или прохождения более сложных курсов, где на таких вещах делается акцент, а не просто формально принимается зачет. То есть на ADV NOTROX такие вещи уже не просто показывают инструктору в рамках модуля ОВ, а, насколько я знаю, сам инструктор неожиданно маску срывает - и крутись, доказывай, что справишься.
Но это всё лирика. Впереди много чего еще надо отработать, буду этим заниматься и дальше. Может, возьмешь еще с тобой нырнуть  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Июл 28, 2015 11:43 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Alexander_Morgun писал(а): | | ... Может, возьмешь еще с тобой нырнуть |
Позову, как куда-то поеду |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rastr
Зарегистрирован: 02.09.2012
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2015 22:26 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
[quote="Alexander_Morgun"]А если всё складывается как АЧ пишет - за какую лямку хватать существо, которое на тебя свалилось из-за спины и без предупреждения вырвало рег изо рта, сорвав маску по пути? В остальном согласен - взялись правыми руками друг за друга чуть ниже локтя, показали ОК, и вверх (левая рука на пульте инфлятора или стравливает воздух из сухаря)[/quote]
А если попробовать во время погружения смотреть по сторонам, как, например, все это делают на дороге за рулем (ну или не совсем все)) ?
Может тогда не надо будет отбрыкиваться от свалившегося на голову "охотника за газом")) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2015 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
а с какого  ??? Смотреть надо за своим бадди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Пт Июл 31, 2015 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexander_Morgun писал(а): |
Был ли у кого-нибудь такой случай - оказаться либо донором, либо рецепиентом при ООГ, и как выходили из положения? |
Подошел. Попросил. Присосался. Поплыли всплывать в точку входа.
Подошел, посмотрел маловато воздуха выдал октопус поплыли спокойно к точке входа.
Никакой паники, все тихо и спокойно.
Вот кто маску умудрялся терять? Расскажите пожалуйста. И что в этом такого страшного???
Честно, читаю топик и что то ржу. Вы то ли "Морских дьяволов" пересмотрели. То ли кто то вас запугал.
Все делается тихо, спокойно и не торопливо. Не надо искать проблему там где ее нет.
З.Ы.
По поводу хватания. За руку. Только за руку. Тактильный контакт он успокаивает человека. А не за лямку. Вы к человеку по человечески и проблем не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexander_Morgun
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 227
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 08:15 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Rastr писал(а): | | Alexander_Morgun писал(а): | | существо, которое на тебя свалилось из-за спины и без предупреждения вырвало рег изо рта, сорвав маску по пути? |
А если попробовать во время погружения смотреть по сторонам, как, например, все это делают на дороге за рулем (ну или не совсем все)) ?
Может тогда не надо будет отбрыкиваться от свалившегося на голову "охотника за газом")) |
И вроде бы верно написано, но, если дайвер - не сова, он за спину смотреть не сможет. Хотя, вдруг теперь этому учат?
Если серьезно, то
| Андрей Шаталин писал(а): | | а с какого Bodun ??? Смотреть надо за своим бадди. |
Сам при заныре постоянно вижу пятно фонаря напарника слева и его силуэт, подвоха с другой стороны не очень жду. подвоха в смысле неприятностей, а не человека без воздуха с ружьем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 08:50 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| nereis писал(а): | | ...Плюнь ты на эти стандарты..... Дай, обойди человека со спины, зафиксируй что бы повернутся не мог и тащи вверх к солнцу, наплевав на скорость всплытия.... |
И потом умрите оба от ДКБ, или баротравмы, так как оба пропустили получасовую деку и вылетели с 50м
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 10:55 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Chous писал(а): |
И потом умрите оба от ДКБ, или баротравмы, так как оба пропустили получасовую деку и вылетели с 50м |
Я бы предпочел все же умереть от ДКБ (это не так сразу) чем от отсутствия воздуха 
Что бы набрать 30 минут отстоя что нужно сделать?
Я так понимаю что отдельный народ уже даже и не помнит что есть погружения (рекриационные) где никаких 30 минут не бывает.
Для получения баротравмы нужно очень и очень постараться.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 11:16 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Chous писал(а): | | nereis писал(а): | | ...Плюнь ты на эти стандарты..... Дай, обойди человека со спины, зафиксируй что бы повернутся не мог и тащи вверх к солнцу, наплевав на скорость всплытия.... |
И потом умрите оба от ДКБ, или баротравмы, так как оба пропустили получасовую деку и вылетели с 50м |
Что за треш - технические дайверы у которых внезапно кончается воздух (это возможно) и которые не могут удержаться на заданной глубине, да, и еще не имеющие аварийного плана.
Подозреваю  , что написанное АЧ не для теков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПОЛОЖительный
Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Красное море, открытая вода, азотка .... газа или нет или почти нет, когда встретил на 10м метрах дайверов счастья не было конца, деки под 40 минут. успел глазами выбрать дайвера в триме, сухаре, с длинным шлангом, рванул к нему ... попросил, почти отнял загубник, а потом спокойно попросил проводить до моей лодки. Никто никого не за какие места не хватал, просто встал с ним рядом и пошли искать лодку ... когла всплыли перед лодкой оказался русский, безумно ему благодарен и за газ и за то что не хватал, как щенка на привязи не держал и за то что проводил. Сам он после этого ушёл на 5 метров и поплыл к своей лодке ...
IMHO не нужно никого ни за что хватать ... если чел не адекватен, пусть вырвет ваш загубник и летит на поверхность один, если он в разуме хватанием за лямки вы можете вызвать не понимание. 
_________________
Положительные эмоции возникают если на всё положить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Пн Авг 03, 2015 23:32 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): |
Что за треш - технические дайверы у которых внезапно кончается воздух (это возможно) и которые не могут удержаться на заданной глубине, да, и еще не имеющие аварийного плана. |
К сожалению бывают такие.
И регуляторы "Я его слепила из того что было". "А спарку я поднять не могу"
Нырял год назад.
Вы Никитана вспомните. И все станет ясно. Из мелкой трудности создают проблему. Да, есть такое дело. Но тут дело не в обучении, а в самом человеке.
Помнится вопрошающий про тоже. курсы на полном серьезе задал вопрос. "А когда меня плавучести учить будут" Занавес.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ETTY
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 436
Откуда: Санкт -Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 04, 2015 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрошающий - детализирует свои вопросы и не стесняется задать их общественности. Собирает собственное представление о вопросе. Хотя и ныряет в паре с инстрокторами через раз.
_________________
Инструктор SSI AOWI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MikhailE
Зарегистрирован: 06.08.2015
Сообщения: 461
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: Ср Авг 12, 2015 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="KWAK"] | Alexander_Morgun писал(а): |
Вот кто маску умудрялся терять? Расскажите пожалуйста. И что в этом такого страшного???
|
Рассажу за себя (только что по сули получившего NDLный аналог OWD).
На озере под Лосево полторы недели назад, на глубине метров 8-10 в мути то ли неудачно втыкаюсь в бадди "снизу-вверх", то ли просто получаю от него чем то слегка по голове рукой или ластой (там в мути хрен разберешь) в общем остаюсь без маски.
Опыта по сути ноль.
Первое время почему-то начинаю проваливаться вниз, что чувствую по ушам.
Начинаю наддувать жилет в легкой панике.
Вроде пошел вверх, но с какой скоростью непонятно, т.к. ничего не вижу.
Довольно быстро вылетаю на поверхность.
Мораль такая на мой взгляд:
- надо тренироваться, тренироваться и тренироваться.
- хорошо иметь запасную маску (да и дублирование всех остальных систем).
Где посмотреть на рекомендуемые упражнения на случай черезвычайных ситуаций ?
Михаил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Ср Авг 12, 2015 23:14 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре |
|
|
| nereis писал(а): | | Chous писал(а): |
И потом умрите оба от ДКБ, или баротравмы, так как оба пропустили получасовую деку и вылетели с 50м |
Я бы предпочел все же умереть от ДКБ (это не так сразу) чем от отсутствия воздуха
Что бы набрать 30 минут отстоя что нужно сделать?
Я так понимаю что отдельный народ уже даже и не помнит что есть погружения (рекриационные) где никаких 30 минут не бывает.
Для получения баротравмы нужно очень и очень постараться. |
А у тебя было ДКБ, что так легко соглашаешься умереть от него?
Что касается маски, страшного нет, но мне не понравилось- глазам холодно (я не закрываю их). В узкой пещере без опыта хрен достанешь запасную.
Вывод один- только обучение и тренировки и все будет  и дележка газом и смена маски. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
