   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yojik
Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщения: 149
Откуда: СПБ
|
 Добавлено: Вт Янв 21, 2014 10:42 Заголовок сообщения: Обеспечение безопасности подледных погружений |
 |
|
Тема навеяна обсуждением крайней нырялки в Авроровце, дабы не разводить там оффтоп. До этого также столкнулся с проблемой отсутствия доступной и подробной информации по подледным погружениям (пришлось шерстить англоязычные источники, что не есть удобно для всех). Есть учебники по Wreck, Cave и т.д. - понятно, что многое можно брать оттуда (надголовка и то и это), но ведь и своя специфика тоже есть. Предлагаю здесь делиться своим опытом (в т.ч. и негативным), наблюдениями и соображениями, а также литературой и статьями на эту тему.
_________________
DM PADI |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Уж если возникают такие вопросы, то пройдите курс у инструктора, который регулярно организовывает поездки на подледные и съездите с ним несколько раз понырять подо льдом и все сразу станет понятно. Таких клубов и инструкторов довольно много в Питере. Получите систематизированные знания, а не набор историй.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот сюда присоединитесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=17930 вместе с 3dvl, очень хороший опыт получите там.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey K
Зарегистрирован: 14.01.2014
Сообщения: 61
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 11:11 Заголовок сообщения: погружения. |
|
|
Всё подробно написано в ППВР.
Собственно в ВОСВОДе (досааф) этой теме уделяется немало.
Минимум, на мой взгляд: х*(Спускающийся + обеспечивающий) + страхующий с аварийным запасом воздуха.
Так как не промышленное исполнение - то руководитель не особенно нужен.. больше нужен "кашевар", 
про литературу - короткий поиск выдал:
http://www.spec-naz.org/preparation/vodolaznaya_podgotovka/1058instrukciya_po_rukovodstvu_vodolaznymi_spuskami_i_rabotami_v_poiskovo_spasatelnyh_i_vodno_spasatelnyh_formirovaniyah_mchs_rossii/
http://www.spec-naz.org/preparation/vodolaznaya_podgotovka/1067trebovaniya_k_nekotorym_sredstvam_obespecheniya_vodolaznyh_spuskov/
http://www.spec-naz.org/preparation/vodolaznaya_podgotovka/1068signaly_vizualnoj_svyazi_mezhdu_vodolazami/
из опыта: когда мы выезжали на подлёдные, нас так и комплектовали, на каждого под водой свой обеспечивающий.
непосредственно перед погружением (уже на майне) все учавствуют в инструктаже по сигналам (уточняются, напоминаются), оговариваются нюансы погружения. 2 человека было подо льдом, привязанные верёвками, третий снаряженный рядом с майной. (УГК в телогрейке выгляттит забавно  ) Всё прошло благополучно, ныряющие выполнили задачу, поставленную
инструктором, обеспечивающие держали верёвочки, страхующий скучал на льду..
другое дело, если надо уйти далеко от майны, тут наверное нужен опыт пещерников, по ходовым катушкам... но опять-же страхующий должен быть. и наиболее опытный, ибо его задача успеть помочь справиться с нештатной ситуацией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ха-ха...
Перечислите пожалуйста, набор "систематизированных знаний"... 
П.С. Пользоваться сигнальным концом ?
Действия при его потере ?
Так, для того - никакие курсы не нужны...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 11:29 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Yojik писал(а): | | Тема навеяна обсуждением крайней нырялки в Авроровце, дабы не разводить там оффтоп. До этого также столкнулся с проблемой отсутствия доступной и подробной информации по подледным погружениям (пришлось шерстить англоязычные источники, что не есть удобно для всех). Есть учебники по Wreck, Cave и т.д. - понятно, что многое можно брать оттуда (надголовка и то и это), но ведь и своя специфика тоже есть. Предлагаю здесь делиться своим опытом (в т.ч. и негативным), наблюдениями и соображениями, а также литературой и статьями на эту тему. |
Возьмите учебник НДЛ по под подледным спускам. Все изложено подробно и доступно
Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Вт Янв 21, 2014 14:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Ха-ха...
Перечислите пожалуйста, набор "систематизированных знаний"...
П.С. Пользоваться сигнальным концом ?
Действия при его потере ?
Так, для того - никакие курсы не нужны...
|
Без комментариев. Ха-ха.
Хотя немного раскрою, для тех кто в танке: "Образование — процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе образования происходит передача от поколения к поколению знания, усвоение результатов общественно-исторического познания, отражённого в науках о природе, обществе, в технике и искусстве, а также овладение навыками и умениями."
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 12:39 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Yojik писал(а): | | Тема навеяна обсуждением крайней нырялки в Авроровце, дабы не разводить там оффтоп. |
Вы ныряли в дайвцентре Продайвинг клуба. Там есть компетентные люди. Перед тем, как пускать вас под лед, они должны были вас проинструктировать и поинтересоваться вашей квалификацией.
Вы предъявляли им сертификаты айс-дайверов перед погружением? Если нет, то то ваше путешествие подо льдом является их проколом. Если же у вас есть сертификаты, то вам все это должны были рассказать на курсах.
| Yojik писал(а): | | Предлагаю здесь делиться своим опытом (в т.ч. и негативным), наблюдениями и соображениями, а также литературой и статьями на эту тему. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7725&highlight=%E6%E0%E1%FC%E5%EC |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда не имел календариков айс-дайвера, и драй суит дайвера...
Что совершенно не мешает мне в течении многих лет - спускаться под лед, и плавать в сухом костюме...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Никогда не имел календариков айс-дайвера, и драй суит дайвера...
Что совершенно не мешает мне в течении многих лет - спускаться под лед, и плавать в сухом костюме...
|
А к чему бы это? Базу в Авроре в случае ЧП могут закрыть, а неумелого пловца только зачехлить
Последний раз редактировалось: Андрей Шаталин (Вт Янв 21, 2014 14:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yojik
Зарегистрирован: 15.06.2013
Сообщения: 149
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 13:50 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Antedon писал(а): |
Вы ныряли в дайвцентре Продайвинг клуба. Там есть компетентные люди. Перед тем, как пускать вас под лед, они должны были вас проинструктировать и поинтересоваться вашей квалификацией.
Вы предъявляли им сертификаты айс-дайверов перед погружением? Если нет, то то ваше путешествие подо льдом является их проколом. Если же у вас есть сертификаты, то вам все это должны были рассказать на курсах. |
Давайте не будем путать инструктаж, курсы и поднятую тему в целом. Сертификаты у всех разные, курсы, инструктора и подход тоже. Кроме того, многие здесь ныряли не только удовольствия ради, а и поднимали провалившиеся под лед машины, снегоходы и т.д. - наверняка есть куча историй и нюансов
Почитал грустную тему по ссылке - очень поучительно... Печально, что там начали очищать дорожки к майне после того, как случилась беда (как я понял). Погружаясь, я попробовал представить потерю сигнального конца - вблизи от поверхности нереально понять, куда плыть, а спустившись пониже и глянув наверх - четко увидел нарисованное заранее "солнышко". 
Андрею Шаталину спасибо за наводку - Учебник NDL. Дайвинг. Подледные погружения. Спасатель.
Вот нашлось на амазоне, например - может, есть у кого переводы или похожие труды отечественных профессионалов?
http://www.amazon.com/Ice-Diving-Operations-Walt-Hendrick/dp/0878148434/ref=pd_bxgy_b_img_y/180-9316751-3149467
http://www.amazon.com/Cold-Water-Diving-Guide-Diversification/dp/0941332527/ref=pd_sim_b_4
Вопрос не в том, что "научите нырять под лед ", а в расширении кругозора.
_________________
DM PADI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 14:03 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Yojik писал(а): | | Погружаясь, я попробовал представить потерю сигнального конца |
Ну вот на курсе Ice diving и учат как не терять конец. Тем более не сигнальный, а страховочный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 21, 2014 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
amg : На курсе "boat-diver" - вообще, дают глубокие академические познания, и супер-навыки...
Без которых - простому смертному дайверу - на боте находиться нельзя, без данного календарика..
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1363
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 16:05 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Yojik писал(а): | ... Погружаясь, я попробовал представить потерю сигнального конца..
Вопрос не в том, что "научите нырять под лед ", а в расширении кругозора. |
Для расширения кругозора могу поведать историю о потере сигнального конца подо льдом. Такой стресс пережил мой старинный друг, будучи участником первой подводной гидробиологической экспедиции на Земле Франца Иосифа (еще в советские годы). Высокоширотные «нырялки» вообще богаты специфическим нюансами, но главные опасения при спусках были связаны с моржами, которые порой приходили подышать, затыкая майну, и с обледенением, которому подвергались даже стойкие к этой напасти АВМ-1М. Аппараты перед спусками прогревали на протопленной печке, а моржей постоянно гоняли, дабы неповадно было.
Короче, мой друг сменяя предыдущего водолаза прицепил тепленький АВМ, взял свежую кассету -питомзу для сбора образцов гидробионтов и пошел под мощный арктический лед… Сигнальный конец был как положено на поясе и в руке, которую после сигнала «я на грунте» пришлось освободить для сбора проб. Уже заканчивая работу на дне, водолаз не обнаружил сигнального конца, но зато сильно почувствовал приближение конца своей молодой жизни.… Мой друг рассказывал, что сперва он не поверил в случившееся, потом мягко говоря, расстроился по поводу своей судьбы, а затем посмотрел на манометр, прикинул оставшееся время и двинулся в обратном направлении, оглядываясь по приблизительным донным ориентирам. Кончик в итоге нашелся – он себе спокойно свисал с кустика ламинарий и ждал встречи с хозяином, который благополучно вышел наверх и даже собранные пробы не бросил.
Почему потерялся сигнальный конец?
Скорей всего, мокрый от предыдущего погружения он задубел на сильном морозе, а потом в воде узел размок, ослаб и постепенно развязался.
Что способствовало счастливому концу этой истории с сигнальным концом?
- специфика работы, при которой было заранее условлено не «дергать» водолаза, а ждать его сигналов;
- «отрицалка» при работе на дне, иначе поднявшись ко льду водолаз потерял бы все шансы на спасение;
- наличие подо льдом пусть и очень слабого, но освещения, которое давал севший на грунт по соседству айсберг, преломлявший дневной свет на манер световода;
- и самое главное - отсутствие паники благодаря самообладанию. Без этого ничего бы не помогло!
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Повезло. Каким узлом было принято вязать кончик, не припомните? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1363
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kakc писал(а): | | Повезло. Каким узлом было принято вязать кончик, не припомните? |
Да, воистину повезло. А кончик нас учили вязать беседочным узлом. Хороший узел, запомнился.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Линёв
Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 582
Откуда: г. Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | | Kakc писал(а): | | Повезло. Каким узлом было принято вязать кончик, не припомните? |
Да, воистину повезло. А кончик нас учили вязать беседочным узлом. Хороший узел, запомнился. |
Так же называют були́нь (название больше в ходу у моряков). Незатягивающаяся концевая петля.
Иногда именуется «королём узлов» за простоту, универсальность применения и отсутствие явных недостатков.
_________________
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Линёв писал(а): |
Иногда именуется «королём узлов» за простоту, универсальность применения и отсутствие явных недостатков.
|
Использую "эшафотный узел". Из петли еще никто не убегал
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kakc
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 641
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Янв 23, 2014 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тогда понятно, почему развязался. У булиня действительно масса достоинств, и вяжется мгновенно и одной рукой, и конец на разрыв сильно не ослабляет, не затягивается, развязать легко как не тяни его, и прочее. Но вот, собака, развязывается при знакопеременных нагрузках. Альпиндяи его никогда без контрольки не применяют. Чего и нам советую. А опытные мореманы еще и с марочкой контрольку ставят, от греха...)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serpanix
Зарегистрирован: 07.08.2011
Сообщения: 77
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| У удавки есть большой минус для погружающихся -она самозатягивается.... При условии, конечно, что обвязка дайвера выполнена на поясе... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serpanix писал(а): | | У удавки есть большой минус для погружающихся -она самозатягивается.... При условии, конечно, что обвязка дайвера выполнена на поясе... |
в нормальных условиях сигнал держат рукой, это не дает удавке затягиваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serpanix писал(а): | | У удавки есть большой минус для погружающихся -она самозатягивается.... При условии, конечно, что обвязка дайвера выполнена на поясе... |
Есть несколькоивариантов. При учебно тренировочных спусках крепим удавку через плечи. Удаление от майны не более 50 метров. Обязательны световые дорожки.
ЛБ, что значит "отрицалка" при работе на дне?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serpanix
Зарегистрирован: 07.08.2011
Сообщения: 77
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Отрицательная плавучесть, имеется ввиду... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 24, 2014 14:21 Заголовок сообщения: Re: Обеспечение безопасности подледных погружений |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | Что способствовало счастливому концу этой истории с сигнальным концом?
- специфика работы, при которой было заранее условлено не «дергать» водолаза, а ждать его сигналов; |
Спорный вопрос. Если бы водолаза регулярно "дергали", то сразу бы заметили отсутствие ответа и послали бы к нему страхующего. Да и сам бы он быстрее заметил потерю конца.
| Леонид Бугров писал(а): | | - «отрицалка» при работе на дне, иначе поднявшись ко льду водолаз потерял бы все шансы на спасение; |
Нельзя ли пояснить подробнее этот момент. Каким образом плавучесть водолаза влияет на шансы найти потерявшийся сигнальный конец?
| Леонид Бугров писал(а): | | - наличие подо льдом пусть и очень слабого, но освещения, которое давал севший на грунт по соседству айсберг, преломлявший дневной свет на манер световода; |
Я не спец по айсбергам, но мне кажется, что проблему низкой освещенности при работе подо льдом надо решать как-то иначе. Например, при отсутствии фонаря делать прорубь над местом работы. Свет от айсберга при работе - это жесть. Хотя наверное толщина льда в полярных морях не позволяет рубить майны в нескольких местах.
| Леонид Бугров писал(а): | | - и самое главное - отсутствие паники благодаря самообладанию. Без этого ничего бы не помогло! |
С этим не поспоришь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
