| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
 Добавлено: Вт Дек 03, 2013 12:44 Заголовок сообщения: хочу узнать мнение. |
 |
|
Прочитал одну статью ученых и врачей, о якобы ошибке в пади таблицах. Они рекомендуют при любом погружении ниже 10 метров делать остановку при всплытии ровно на половине пути, на 1 минуту. Пример: нырнул на 30 метров всплываешь на 15 и стоишь 1 минуты, потом на 5 метрах стоишь 2 или 3 минуты.
Хотелось бы узнать ваше мнение друзья об этом? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sucre
Зарегистрирован: 29.03.2013
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Пример: нырнул на 30 метров |
А донное время? 1-2-3-30-60 мин.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 651
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Для "пэди" погружений 5м3мин. достаточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Время согласно таблицы без превышений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тут вопрос в том, что согласно предлагаемой учеными данной схемы значительно снижается риск ДКБ. Они представили свои расчеты ПАДи, те посмотрели и сказали, что хуже не будет, но они менять свои таблицы не будут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мнений больше нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 651
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | значительно снижается риск ДКБ |
Таблицы padi и так настолько консервативны, что от одного дип-стопа, тем более на 1 мин, ничего не изменится.
Риск больше снизится если не нырять с перепоя, пить водичку(не сразу литр, а глотками в течении некоторого времени), не выскакивать с 5 метров как пробка с криком "ура, сэйфети стоп закончился".
В некоторых компьютерах есть возможность включить "глубокие остановки", но я заметил что пользуются этим в основном те кто в деку лезет.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как раз согласно их расчетам и изменится. 1 минута дает результат совершенно другой, чем стоять 3 минуты на 5 метрах. 1 минута как раз и предовращает возникновение ДКБ по их расчётам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вопрос №1 к ТС: ссылку пожалуйста на источник. Все остальное можно воспринимать только как ОБС (не то ученые, не то врачи, не то неизвестно кто). Таблицы ПАДИ применяют только для расчета бездекомпрессионных погружений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я понял вы имели в виду пайловские остановки
| Цитата: | В результате Пайл сформулировал свой эмпирический подход к декомпрессии. Его рекомендации сводились к следующему:
рассчитайте свой декомпрессионный профиль
на полпути до первой декомпрессионной остановки сделайте остановку на одну-две минуты
пересчитайте декомпрессионный профиль, включив время глубокой остановки во время на дне или время всплытия
повторяйте процедуру до тех пор, пока, между первой фазовой остановкой и глубокой остановкой не останется меньше 10 метров
используйте полученный профиль для планирования погружения |
Как видите здесь нет речи об ошибках в таблицах ПАДИ. Речь идет о декомпрессионных погружениях.
Подробнее смотрите
http://www.diverclub.ru/rus/articles/14/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
В некоторых обучающих агентствах нет понятия NDL, есть понятие MDL - Minimum Decompression Limit.
Минимизируют рост пузырьков через уменьшение скорости всплытия уже на промежуточной глубине.
Для рекреации это всплытие со скоростью 10 м/мин до 50% глубины, и далее со скоростью 3 м/мин до поверхности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я поищу ссылку. Речь шла именно о любительских погружениях до 40 метров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот посмотрите: watersphere.ru/diving/technique/160/
Жду Ваших мнений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Была еще одна, но мне её не найти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Глубокие остановки были разработаны для технических дайверов, имеющих дело с большими газовыми "нагрузками". Учитывая консервативную природу рекреационного профиля, возникает вопрос, ощутимо ли глубокие остановки повышают безопасность бездекомпрессионных погружений. На сегодняшний день не существует определенных доказательств "теории пузырей" и того, что глубокие остановки помогут рекреационным дайверам. Возможно, их никогда и не будет. Количество случаев ДКБ уже очень небольшое – приблизительно 1-3 случая на 10 000 погружений, так что "данные не отличить от шума", - говорит Винке.
"Безопаснее ли это? Время покажет", - говорит О'Лири, - "Мы так сильно верим в это, что отвечаем: "Да на 100%!". |
Обратите внимание, что речи нет об ошибках в таблицах. Все остальное, что касается рекреационного дайвинга относится к области "веры". Перестаньте беспокоится и соблюдайте требования к планированию бездекомпрессионных дайвов. Хорошая популярная статья. Если посмотрите по моей ссылке - там все это есть, применительно к техническому дайвингу.
Если интересно - попросите vioch, он вам ссылок даст на теорию декомпрессии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо за ответ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ссылка по теме на сайт DAN'a
http://www.diversalertnetwork.org/default.aspx?a=news&id=514
В общем-то дальше выделенного первого абзаца можно не читать и переходить сразу оттуда по ссылке на более свежую статью "Deep Stops by Petar Denoble", где есть ответ на вопрос "Should recreational divers staying within no-decompression limits be concerned about deep stops?"
Там по этому поводу как раз высказывают мнение учёные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| А ваше мнение вкратце? Нужна минутная остановка на половине пути при всплытие? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я лично решил, что лучше ее делать. От меня не убудет же  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Если не превышать скорости всплытия, то в рекреационном дайвинге делать это не обязательно, правда все зависит от физического состояния...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну согласно статье это делать нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Статистика, самая глупая наука. Согласно статистике 90% людей, попадающих в аварии , едят свежие огурцы...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну это да, но каждый решает наверное сам как всплывать и на какой глубине плавать. Мне кажется, что это не навредит точно. И это не трудно отстояться 1 минуту на половине пути. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роман777.444 писал(а): | | А ваше мнение вкратце? Нужна минутная остановка на половине пути при всплытие? |
Мы все делаем. Уже последние несколько лет.
П.С. Никаких "Таблиц ПАДИ" в реальности не существует. У ПАДИ нет и никогда не было для этого никакой научно-исследовательской базы: не было ни своих бароцентров, ни своих спецфизиологов и т.д. И тем более нет колосальных денег на проведение и оплату подобных исследований. Такие исследования могут себе позволить только организации с государственным финансированием типа ВМФ США, НАСА и т.п. В т.н. "таблицах ПАДИ" от ПАДИ реально только один дизайн. А сами цифры взяты с таблиц, разработанных НОАА США.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман777.444
Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 304
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт Дек 03, 2013 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот это уже интересно. Спасибо за ответ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
