   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
crow
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Фев 18, 2007 08:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Kakc писал(а): | Цена - это повод прицепиться к системе в целом, катализатор. Всем прекрасно понятно, что стоимость обучения не сравнить с ценой элементарного комплекта снаряги, а цена учебника равна цене одного дайва. Но постановка неадекватного прайса на пособие - это как заявка, - "Мы круче, чем яйца, и все равно вам придеться это купить по нашей цене". Потому и вызывает отрицательную реакцию. Не знаю всей остальной падивской кухни, но предполагаю - что и в отношениях с инструкторами и ДЦ подобное проявляется.
Радует, что у пади нет патента на акваланг)))))) |
Подписываюсь.... 
Приобрел за 1500 хваленную энциклопедию рекреационного дайвинга ПАДИ. И это считается самой лучшей ПАДИшной книжкой? Уже не первый случай когда задаюсь вопросом - америкосы сами тупые, или всех кроме себя считают тупыми? Судя по тому, что творят во всем мире и то и другое. Деньги зарабатывать правда умеют, в этом им не откажешь.
Короче так и не понял за что отдал 60 гринов... 
А вчера на выставке прикупил за 300 рэ NDLовский учебник. Очень понравился. Молодцы, хорошо поработали. Как преподаватель (прошу заметить не дайвинструктор, т.е. лицо не заинтересованное ни разу) рекомендую полистать. Превосходство в качестве становится очевидной с первых страниц. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | наличие учебников во всем мире считается нормой
С уважением, Владимир Апуков. |
Никто с этим не спорит. Учебник - это хорошо. У того же Эйдиса учебник на меловой бумаге с цветными фотографиями стоит чуть больше 10 дол. А охватывает как первичные курсы и специализации,так и Рескью.
Когда стоимость учебника ПАДИ составляет 20-25% стоимости всего курса (вкл. аренду бассейна,зарплату инструктора,затраты на снарягу и т.д.) - это,как говорит А.Макаревич,полная бездуховность! 
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| crow писал(а): | | А вчера на выставке прикупил за 300 рэ NDLовский учебник. Очень понравился. Молодцы, хорошо поработали. Как преподаватель (прошу заметить не дайвинструктор, т.е. лицо не заинтересованное ни разу) рекомендую полистать. Превосходство в качестве становится очевидной с первых страниц. |
Как признались сами авторы,они просто взяли из всех существующих систем все самое лучшее и выкинули все лишнее. Вот и все.
А что еще в принципе нужно рядовому дайверу? Это и надо.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
2crow - а что Вам не понравилось в этой энциклопедии? лично мне только формат бумаги, а по содержанию очень даже хорошо все изложено.
2Lady Navy - 20-25% и даже больше если учесть стоимость фильма и прочих пособий. и что в этом плохого? весь мир движется в сторону самообучения, да стоимость услуг инструктора становится меньше, но и времени он теперь тратит гораздо меньше, в следующем году можно будет уже в нескольких системах теоретическую часть пройти в он-лайн, а на практику записаться к конкретному инструктору (реферал так сказать).
Насчет учебников вообще - все люди старшего поколения возмущаются учебниками следующего :-). Но я в свое время убедился в следующем - почти не важно каков учебник, важно понять его систему и использовать.
Проблема в том, что многие наши учебники пишутся по старинке - методом энциклопедии, а другие основаны на исследованиях психологии обучения, соответвсенно одни нацелены на монотонное и упорное чтение, другие на кусочное чтение с любой точки в ритме современной жизни. Кому то это не нравится, но жизнь то не изменишь. И те кто перебарывает отторжение, через некоторое время обнаруживают - что учебник содержит много информации, просто изложена она по другому.
С уважением, Владимир Апуков.
P.S. к стенду NDL подходил, хотел пообщаться с Бельскими, но их в тот момент не было, учебники тоже посмотрел, Вашего оптимизма не разделяю - учебник не плохой, но слишком мало пока. Разрекламированный учебник Цветкова - вообще разочаровал (его я правда нашел на другом стенде). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| crow писал(а): | | А вчера на выставке прикупил за 300 рэ NDLовский учебник. Очень понравился. Молодцы, хорошо поработали. Как преподаватель (прошу заметить не дайвинструктор, т.е. лицо не заинтересованное ни разу) рекомендую полистать. Превосходство в качестве становится очевидной с первых страниц. |
А Вы, пардон, до этого на дайвера системы NDL без учебника учились? Как так получилось, что Вы его увидели впервые только на выставке, хотя обучились по системе NDL раньше?
Или я что-то пропустил и учебник только-только вышел в печать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Или я что-то пропустил и учебник только-только вышел в печать? |
Вот здесь (http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2420):
| Александр Бельский писал(а): | 10го февраля выйдет в свет учебник NDL - Дайвинг начальные курсы.
...
Просто мы планировали выпуск книги к выставке в Москве. |
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | У того же Эйдиса учебник на меловой бумаге с цветными фотографиями стоит чуть больше 10 дол. А охватывает как первичные курсы и специализации,так и Рескью.
|
А что за учебник у Эйдиса? Впервые слышу.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Lady NAVY писал(а): | У того же Эйдиса учебник на меловой бумаге с цветными фотографиями стоит чуть больше 10 дол. А охватывает как первичные курсы и специализации,так и Рескью.
|
А что за учебник у Эйдиса? Впервые слышу. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2132
У меня он есть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crow
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | 2crow - а что Вам не понравилось в этой энциклопедии? лично мне только формат бумаги, а по содержанию очень даже хорошо все изложено.
|
На мой взгляд нет. Вроде бы материала много, причем полезного мптериала, но подан он отвратительно. Это беда американских учебников вообще, не только в дайвинге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15393
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | | nereis писал(а): | | Lady NAVY писал(а): | У того же Эйдиса учебник на меловой бумаге с цветными фотографиями стоит чуть больше 10 дол. А охватывает как первичные курсы и специализации,так и Рескью.
|
А что за учебник у Эйдиса? Впервые слышу. |
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2132
У меня он есть |
Так я думал учебник написан БА.
А здесь другое
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | У нас в Москве появилась новая партия учебников. ИМХО будет интересно тем,кто учится НЕ по ПАДИ:
1.Алан Маунтин. "Подводное плавание.Руководство". |
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Так я думал учебник написан БА.
А здесь другое
|
Было написано: Учебник у Эйдиса стоит...
А не : Учебник Эйдиса...
Да и какая разница! Только ПАДИ кичится своим "Авторством". А что там такого "авторского"? Как маску освобождать от воды? Или прочищать регулятор? Или как его находить за спиной? Может теория декомпрессии тоже ПАДИ? Представляете, сидит в офисе ПАДИ целый штаб спецфизиологов,стоит бароцентр,он там что то исследуют и выдают цыфры в таблицу ПАДИ.  Кстати ,существуют таблицы Холдена,Ханна ,Бульмана и т.д. И таблицы ПАДИ! Кто автор то??? А,вспомнила ,еще есть таблицы Американ Нэйви.Но там все серьезно,там сами все расчитывали,хотя не кичатся этим.
К чему это все написала? Не суть какой именно учебник. Все учебники описывают приблизительно одно и то же. И простому пользователю по барабану,что на них написано в уголке: КМАС,ССИ,НДЛ или еще что то. Лишь бы читалось нормально и цена была для нашего человека.
То: г.Апуков.
На Вашем месте я бы уже давно вышла с предложением в любимое Вами ПАДИ: поднять стоимость на учебники ПАДИ хотя бы еще в два раза. А лучше в четыре. Уверена,они оценят Ваш патриотический порыв! 
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати,шутка оказалась не такой уж и шуткой.
Сегодня на Золотом Дельфине Эйдис сам сказал,что покупка корабля во многом стала возможна исключительно за счет выхода из ПАДИ. И сказал,что членство в ПАДИ,если бы оно продолжалось,обошлось бы ему в прошлом году в 60 тыс.$ убытков!!! Разговор был на стенде КМАС,было много людей.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crow
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | | На Вашем месте я бы уже давно вышла с предложением в любимое Вами ПАДИ: поднять стоимость на учебники ПАДИ хотя бы еще в два раза. А лучше в четыре. Уверена,они оценят Ваш патриотический порыв! |
А леди то кусается...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | То: г.Апуков.
На Вашем месте я бы уже давно вышла с предложением в любимое Вами ПАДИ: поднять стоимость на учебники ПАДИ хотя бы еще в два раза. А лучше в четыре. Уверена,они оценят Ваш патриотический порыв! |
ну что Вы, что Вы поднимать так раз в 10, зачем мелочиться?!
а по факту - во всем мире учебник это НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть обучения
я вот сейчас в Италию еду на курсы IANTD, в списке обязательных материалов учебники на первом месте и стоят теже самые 30евро.
не надоело прибедняться и покрывать воровство?
С уважением, Владимир Апуков.
P.S. вот на выставке пообщался с SSI где учебник обязательная норма с 90-х годов и никто не стонет, и цена за счет этого более чем гуманная.
P.P.S. там же прикупил еще одну замечательную книжечку - "DIR основы безопасного дайвинга". Там есть очень правильная фраза - люди которые легко тратят тысячи долларов на снаряжение и десятки тысяч долларов на турпоездки поразительно стараются съекономить на самом главном - на качестве своего обучения, т.е на своей безопасности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crow
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
я вот сейчас в Италию еду на курсы IANTD |
Нееее...... ну если вы в Италию ездите чтобы в бассейне понырять, то и правда 30 у.е ничего не решают...... 
| Цитата: | не надоело прибедняться и покрывать воровство?
|
Воровство?  А о чем речь то? Что у ПАДИ украли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| crow писал(а): | | apukov писал(а): |
я вот сейчас в Италию еду на курсы IANTD |
Нееее...... ну если вы в Италию ездите чтобы в бассейне понырять, то и правда 30 у.е ничего не решают......
| Цитата: | не надоело прибедняться и покрывать воровство?
|
Воровство? А о чем речь то? Что у ПАДИ украли? |
потому, что если называть вещи своими именами - копирование, которое все равно делают инструктора при обучении (совсем без учебников не получается) это в чистом виде воровство.
С уважением, Владимир Апуков
P.S. бассейновое погружение там будет 1, перед пещерными
P.P.S. Тем более не понимаю инструкторов которые возмущаются учебниками - наценка на учебники кстати которую имеет инструктор или клуб, ничуть не меньше чем на прочуюю снарягу, даже больше. И если он со спокойной совестью втюхивает вам все кроме учебников - то только потому, что там больше сорвет за 1 раз  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
crow
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | | P.P.S. там же прикупил еще одну замечательную книжечку - "DIR основы безопасного дайвинга". |
Оууууммммм..... тфу, т.е. Diiiiiiirrrrrr (сразу хочеться сесть в соответствующую позу) 
| Цитата: | | десятки тысяч долларов на турпоездки |
Блин, куда я попал.... здесь что, совет директоров компании Microsoft тусуется? 
P.S. Тряпки жгу, смеюсь....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cap
Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 370
Откуда: San Francisco Bay Area
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | | Только ПАДИ кичится своим "Авторством". А что там такого "авторского"? Как маску освобождать от воды? Или прочищать регулятор? Или как его находить за спиной? Может теория декомпрессии тоже ПАДИ? |
Как мы выяснили недавно. НДЛ пошла дальше и все это запатентовала 
_________________
Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| crow писал(а): |
| Цитата: | | десятки тысяч долларов на турпоездки |
Блин, куда я попал.... : |
Ну вот, сразу видно, что с деятелями ПАДИ Вы не общались. Там бы Вам первым делом объяснили, что дайвинг - это только для богатых! Типа, денег нет сантиметрами, значит не хрена в дайвинг тебе суваться!  .
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| cap писал(а): | | Lady NAVY писал(а): | | Только ПАДИ кичится своим "Авторством". А что там такого "авторского"? Как маску освобождать от воды? Или прочищать регулятор? Или как его находить за спиной? Может теория декомпрессии тоже ПАДИ? |
Как мы выяснили недавно. НДЛ пошла дальше и все это запатентовала |
Теперь маски будут с прорезью для монеток. Значит так, маску от воды освободил - сразу же денежку в прорезь кинул!
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cap
Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 370
Откуда: San Francisco Bay Area
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | | crow писал(а): |
| Цитата: | | десятки тысяч долларов на турпоездки |
Блин, куда я попал.... : |
Ну вот,сразу видно,что с деятелями ПАДИ Вы не общались. Там бы Вам первым дедол объяснили,что дайвинг - это только для богатых! Типа ,денег нет сантиметрами,значит не хрена в дайвинг тебе суваться! . |
Глупости какие-то Вы говорите...
Вы станете спорить с тем фактом, что 30 баксов на учебник абсолютно теряются на фоне общих затрат на поездку в Красноморск и банальную закупку банальной снаряги? Маски дороже стоят. Дайвы стоят в этом диапазоне...
_________________
Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Все как обычно. В конце концов скатились к уровню "все кругом [censored], одни мы Д'артаньяны".  Ну создайте себе ветку "Какое паршивое это ПАДИ" и сливайте туда все, что в душе накопилось. Очередное, блин, "белое братство".
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lady NAVY писал(а): | | crow писал(а): |
| Цитата: | | десятки тысяч долларов на турпоездки |
Блин, куда я попал.... : |
Ну вот,сразу видно,что с деятелями ПАДИ Вы не общались. Там бы Вам первым дедол объяснили,что дайвинг - это только для богатых! Типа ,денег нет сантиметрами,значит не хрена в дайвинг тебе суваться! . |
А вы попробуйте без эмоций, взять карандаш, калькулятор и посчитать потраченное на дайвинг - снаарягу и поездки, скажем за последние лет 5. и локальные еще добавьте - все равно не бесплатные получаются.
А потом поделитесь с нами если захотите.
С уважением, Владимир Апуков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| cap писал(а): |
Вы станете спорить с тем фактом, что 30 баксов на учебник абсолютно теряются на фоне общих затрат на поездку в Красноморск и банальную закупку банальной снаряги? Маски дороже стоят. Дайвы стоят в этом диапазоне... |
Видимо каждуй судит по себе. Для меня,например,те же 30 баксов (хотя учебник стоит не 30,а больше 50 ) значение имеют. Особенно учитывая уровень зарплаты в нашем доблестном Военно-морском флоте. 
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cap
Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 370
Откуда: San Francisco Bay Area
|
| Добавлено: Вс Фев 18, 2007 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): |
А вы попробуйте без эмоций, взять карандаш, калькулятор и посчитать потраченное на дайвинг - снаарягу и поездки, скажем за последние лет 5. и локальные еще добавьте - все равно не бесплатные получаются.
|
И потом можно, ради интереса, посчитать сколько от этой суммы будет составлять 30 баксов на учебник.
Сколько читал душилова PADI vs NDL все заканчиваются примерно одинаково: бла-бла-бла, а вот PADI учебник за 30 баксов покупать заставляет. Смешно, право слово.
Удаляюсь.
_________________
Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется!
Последний раз редактировалось: cap (Вс Фев 18, 2007 23:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
