|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пн Июл 08, 2013 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Разделите тему!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 08, 2013 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | АлександрД: ИМХО конечно, но аналогия – неуместна…
На редукторы Аквалунг – есть “пожизненная” гарантия фирмы-производителя, и масса сервисных центров и официальных дилеров Аквалунга по стране.
На списанные или украденные ИДА-71 - НИКАКОЙ гарантии нету, а “сервисный центр” – один единственный на страну, якобы КАМПО…
И не факт, что там еше примут в ремонт или обслуживание списанный/украденный аппарат ИДА-71, еше и переделанный…
|
В результате получаем "эксклюзивного" учителя-сервисмена. Единственного на всю страну. Чего он и добивается -
дешевой рекламы и возможности тащиться от осознания собственной исключительности. Безо всяких гарантий
в отношении подаваемого материала, переделанных аппаратов и последствий для обучаемых. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пн Июл 08, 2013 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, к чему вся эта писанина?
Понятно, что ты и многие кто кидает камни в В.М испытывают к нему неприязнь.
Ну, он хоть чего-то добивается, а остальные только поливают грязью.
Можешь стать инструктором, стань и учи по переделанным ИДА лучше него, а тот получается, как в басне про слона и Моську.
Без обид, просто так со стороны.
Если человек идиот и лезет в воду на сомнительном оборудовании, то какая разница кто его учит?
Меня тоже некоторые фото и идеи В.М удивляли, но все знаменитые приборы и конфигурации снаряжения родились из каких-то нелепых и не принятых другими.
Будьте терпимее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Snusmumrik писал(а): | ... Безо всяких гарантий
в отношении подаваемого материала, переделанных аппаратов и последствий для обучаемых. |
К сожалению под гарантию КМАС КПДР, - как утверждает Александр, он эту гарантию видел.
В.Б.Мухин (если я не ошибаюсь) однажды постил фотографию ребризера, сделанного из полиэтиленового пакета и сантехнических труб. Автор изделия на нем нырял. Слава Богу никого не брался учить. Но мог бы получить разрешение КМАСА и ...
Это ответ Максиму и Александру - каким образом обучение связано с матчастью.
Прямой вопрос звучал так - по какой причине Технический комитет КМАС КПДР разрешил использование ИДА-71 в любительском дайвинге и разрешил ли. Причин не делать этого более чем достаточно. Причин сделать - не вижу ни одной. Вот и попросил В.Б.Мухина засветить этот таинственный документ, который Александр "держал в руказ" и получил отказ. Моя мотивация понятна? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Snusmumrik писал(а): | ... Безо всяких гарантий
в отношении подаваемого материала, переделанных аппаратов и последствий для обучаемых. |
К сожалению под гарантию КМАС КПДР, - как утверждает Александр, он эту гарантию видел. |
КМАС КПДР врядли может выдавать какие-то значимые документы по поводу самих аппаратов поскольку является общественной организацией, не имеющей отношения к техническому регулированию.
Вообще, дыхательные аппараты вроде бы подлежат обязательному подтверждению соответствия (в форме обязательной сертификации).
http://www.testagent.ru/download/produkcia_podlejashaya_obyazatelnoi_sertifikacii.zip
Они указаны на 22 странице файла. В качестве нормативных документов указаны - ГОСТ Р 12.4.186-97 (Пп. 4.1.1, 4.1.3, 4.1.4, 4.3 - 4.5) и ГОСТ Р 12.4.249-2009 ( Пп. 5.1, 5.4-5.9, 5.11-5.18, 5.20-5.23, разд. 8, 9). Но лично я эти ГОСТы не читал.
На сайте производителя ИДА я не нашел упоминания о наличии у этого аппарата какого-либо сертификата http://respiro-oz.ru/prod/sea/item/sea2/ida-71u
Вот сайт морского регистра http://www.rs-class.org/sto/frm_rus/nom_22008000mk.html
Там список форм, имеющих право на освидетельствование и техническое обслуживание индивидуальных дыхательных аппаратов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АлександрД

Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1443 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | К сожалению под гарантию КМАС КПДР, - как утверждает Александр, он эту гарантию видел.
В.Б.Мухин (если я не ошибаюсь) однажды постил фотографию ребризера, сделанного из полиэтиленового пакета и сантехнических труб. Автор изделия на нем нырял. Слава Богу никого не брался учить. Но мог бы получить разрешение КМАСА и ...
Это ответ Максиму и Александру - каким образом обучение связано с матчастью.
Прямой вопрос звучал так - по какой причине Технический комитет КМАС КПДР разрешил использование ИДА-71 в любительском дайвинге и разрешил ли. Причин не делать этого более чем достаточно. Причин сделать - не вижу ни одной. Вот и попросил В.Б.Мухина засветить этот таинственный документ, который Александр "держал в руказ" и получил отказ. Моя мотивация понятна? | К сожалению вы откровенно нагло перевираете мои слова.
К сожалению (несмотря на то что я уже обращал на это ваше внимание) вы откровенно перевираете формулировки и выворачиваете их не так как они звучат, а так как вам этого хочется (либо по осознанной попытке искажения, либо по недомыслию либо непониманию технической составляющей, за которую вы при этом так сильно ратуете). Вы не утруждаете себя даже перечитать своё сообщение, дабы банально исправить хотя бы граматические ошибки.
с таким пренебрежительным отношением к собеседникам, с таким откровенным искажением информации - вы считаете что я, как Валерий, захочу продолжать с вами разговор? отнюдь.
Ваша мотивация понятна (особенно учитывая ссылку на "вебсайт" у вас в подписи, и информацию, размещенную там...). она не конструктивна. _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | Ваша мотивация понятна (особенно учитывая ссылку на "вебсайт" у вас в подписи, и информацию, размещенную там...). она не конструктивна. |
Спасибо за Ваше мнение. Оно ценно, если не мне, то еще кому-нибудь пригодится. Спасибо за пиар. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Авдеев

Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | К сожалению под гарантию КМАС КПДР, - как утверждает Александр, он эту гарантию видел.
В.Б.Мухин (если я не ошибаюсь) однажды постил фотографию ребризера, сделанного из полиэтиленового пакета и сантехнических труб. Автор изделия на нем нырял. Слава Богу никого не брался учить. Но мог бы получить разрешение КМАСА и ...
Это ответ Максиму и Александру - каким образом обучение связано с матчастью.
Прямой вопрос звучал так - по какой причине Технический комитет КМАС КПДР разрешил использование ИДА-71 в любительском дайвинге и разрешил ли. Причин не делать этого более чем достаточно. Причин сделать - не вижу ни одной. Вот и попросил В.Б.Мухина засветить этот таинственный документ, который Александр "держал в руказ" и получил отказ. Моя мотивация понятна? | К сожалению вы откровенно нагло перевираете мои слова.
К сожалению (несмотря на то что я уже обращал на это ваше внимание) вы откровенно перевираете формулировки и выворачиваете их не так как они звучат, а так как вам этого хочется (либо по осознанной попытке искажения, либо по недомыслию либо непониманию технической составляющей, за которую вы при этом так сильно ратуете). Вы не утруждаете себя даже перечитать своё сообщение, дабы банально исправить хотя бы граматические ошибки.
с таким пренебрежительным отношением к собеседникам, с таким откровенным искажением информации - вы считаете что я, как Валерий, захочу продолжать с вами разговор? отнюдь.
Ваша мотивация понятна (особенно учитывая ссылку на "вебсайт" у вас в подписи, и информацию, размещенную там...). она не конструктивна. |
Александр,,- Вы наверно юрист - очень много "воды" и таинственности в перемешку с непонятными обидами... Вся эта тема на 14 страниц напоминает диалог почтальена Печкина и кота из "Каникулы в Простоквашино" - ,"У меня есть посылка, только я Вам ее не отдам..." _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АлександрД

Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1443 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, не нужно далеко ходить, всего лишь три страницы обсудждения тому назад я всё писал.
Если человек упорно не желает прочитать что ему пишут - то зачем мне вступать с ним в сколь-нибудь продолжительный диалог (который больше напоминает монолог при этом)? особенно если он продолжает писать и писать. (причем пока тема активно обсуждается другими - молчит... - достаточно просто тему с начала перечитать что бы обратить на это внимание).
- если вам или ему действительно было бы это непонятно, о чём именно речь - ну так переспросили бы, я готов в очередной раз указать на ошибки в трактовках...
если человек откровенно перевирает текст и слова написанные тут - какой смысл вообще общаться с таким человеком?
и главное ладно бы человек по скудоумию или тотальному непониманию это будет делать - просто с таким можно не общаться и всё.
но если человек делает это осознанно - то это намного хуже, и с таким человеком вообще говоря опасно иметь какие либо контакты...
и ещё раз - дабы в этом убедиться - не нужно смотреть на единственное изолированное сообщение, но достаточно лишь прочитать хотя бы эту тему на три страницы назад...
вобщем то это почти и было сказано мной ранее.
обиды то где?! как можно обижаться на человека, которого не видел, не знаешь, с которым нет никаких отношений, общих интересов?
а насчет "не отдам" - один вон давно как то поковырялся в дырке между рёбер - и что? это чем то ему помогло?
Андрей Шаталин писал(а): | Спасибо за пиар. | увы, не дождетесь :) (или вас уже даже радует указание на наличие стандартной кнопки в профиле пользователя?!! ) _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Июл 09, 2013 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): |
Андрей Шаталин писал(а): | Спасибо за пиар. | увы, не дождетесь (или вас уже даже радует указание на наличие стандартной кнопки в профиле пользователя?!! ) |
А о чем еще с вами говорить, если Вы требуете прямого вопроса, а когда он задан ответить на него неспособны? Зачем спрашивали? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АлександрД

Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1443 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
1. я не требовал от вас никаких вопросов, а лишь просил не юлить, а лишь указать вашу цель ВАШИХ вопросов.
2. Андрей Шаталин писал(а): | К сожалению под гарантию КМАС КПДР, - как утверждает Александр, он эту гарантию видел. | - налое враньё. я писал совершенно иное, а именно АлександрД писал(а): | а вы читали ранее? :)
Валерий Мухин писал(а): | Важно отметить, что учебный курс КПДР по ИДА-71, предполагает, что используется не оригинальный аппарат, использующий регенеративное вещество, а модернизированный в aSCR аппарат. Т.е. это фактически аналог Драгер Дольфина - простой рекреационный аппарат с постоянной подачей найтрокса или кислорода. |
ну так вот фомам и прочим - я видел "ту самую пресловутую карточку".
там не сказано что "ИДА-71" и всё. там чётко расписано на каком аппарате. Если немного внимательнее перечитать эту же тему - становится ясно что формулировка в инструкторском сертификате и является синонимом того, что вы так хотели услышать: Юрьевич писал(а): | "обучение основным принципам сборки и эксплуатации ребризеров различных типов за исключением регенеративных ,основой для которых являются элементы ИДА-71" |
| про гарантии, которые я видел - это ваше откровенное вранье и ваши же собственные домыслы.
3. Андрей Шаталин писал(а): | Еще раз про "непонятки" - армейский аппарат непонятным образом "сертифицируется" для гражданских нужд, причем не заводского выпуска, а переделаный. Теперь выясняется, что сертификация аппарату не требуется. Может быть и сертификат инструктора в этом случае тоже не требуется? Вы готовы компетентно ответить на этот вопрос? | я неоднократно писал про вашу принципиальную невнимательность и странную попытку задавая один и тот же совершенно некорректный вопрос чего-то добиться. смотрите предыдущую цитату...
4. Андрей Шаталин писал(а): | Прямой вопрос звучал так - по какой причине Технический комитет КМАС КПДР разрешил использование ИДА-71 в любительском дайвинге и разрешил ли. Причин не делать этого более чем достаточно. Причин сделать - не вижу ни одной. Вот и попросил В.Б.Мухина засветить этот таинственный документ, который Александр "держал в руказ" и получил отказ. Моя мотивация понятна? | - вам на это опять таки ранее давали ответ, который вы с завидной принципиальностью не желаете видеть: Валерий Мухин писал(а): | Обратитесь в Технический комитет со своим запросом.
Лично я не считаю нужным выкладывать подобные документы. | опять та же ситуация...
5. обобщая предыдущее, (для тех кто более чем с первого раза всё равно не в состоянии понять ответа, а судя по всему по каким то своим личным мотивам НЕ ЖЕЛАЕТ видеть ответ) - я видел "карточку". Инструкторскую. Она есть, существует, выдана КПДР. На просьбу её предоставить - вам уже был дан ответ (по сути - кто вы такой, что по вашим хотелкам её выкладывать? ...лесом). На ваши ДОМЫСЛЫ по использованию применению и обучению "армейского" аппарата был так же дан и неоднократно ответ который вы несколько раз пытались не заметить.
вашу мотивацию я понять не могу, т.к. ваши вопросы, а главное те, кому вы их адресуете - абсолютно нелогичны.
итак я хочу лишь напомнить п.1 - в состоянии ли вы указать вашу ЦЕЛЬ, с которой вы задаете ваши вопросы? (не мотивацию, которая как раз совершенно и неясна)
и спрашивал я (не за правильный вопрос, заметье - опять вы коверкаете всё) за итог, которого вы хотели бы добиться? не некое значение ответа, а цель, с которой вы этого ответа добиваетесь.
вы в состоянии её сформулировать? _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
говоря Вашими же словами - кто Вы такой, чтобы выяснять мои цели, тем более, что по Вашей просьбе я задал четкий вопрос. То, что адресат этого вопроса не вы было обозначено ранее. Адресат В.Б.Мухин, а ответ от него я получил - карточку он показывать не намерен. Вот и приходится ограничиваться домыслами, вычисляя то, чего В.Б. Мухин не сказал, на основании им сказанного.
Вы же не имея возможностей для конкретного ответа принялись набрасывать на вентилятор. Я вам вопросов не задавал и Ваши ответы меня не интересовали. Спасибо за проявленное внимание. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АлександрД

Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1443 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
:) 5!
тогда я лишь оставлю одно - утверждение - вы откровенный врун, перевирающий МОИ слова. о чем выше я написал. Т.к. вы ссылаетесь на меня, то я вправе указать всем как минимум лишь на один этот маленький пункт. :)
и по данному утверждению у вас судя по всему возражений нет... _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | 5!
тогда я лишь оставлю одно - утверждение - вы откровенный врун, перевирающий МОИ слова. о чем выше я написал. Т.к. вы ссылаетесь на меня, то я вправе указать всем как минимум лишь на один этот маленький пункт.
и по данному утверждению у вас судя по всему возражений нет... |
Все что Вы написали останется здесь. Выводы каждый читающий сделает сам. Но поскольку Вы себе позволили назвать меня вруном я назову Вас сующим свой нос не в свое дело и отвечающим на вопросы, которые Вам не задавали. Продолжайте подмахивать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | а вы читали ранее?
Валерий Мухин писал(а): | Важно отметить, что учебный курс КПДР по ИДА-71, предполагает, что используется не оригинальный аппарат, использующий регенеративное вещество, а модернизированный в aSCR аппарат. Т.е. это фактически аналог Драгер Дольфина - простой рекреационный аппарат с постоянной подачей найтрокса или кислорода. |
ну так вот фомам и прочим - я видел "ту самую пресловутую карточку".
там не сказано что "ИДА-71" и всё. там чётко расписано на каком аппарате. |
Александр, всей этой полемики можно было бы избежать, если бы Валерий Мухин сразу бы выложил сан своей карточки, в которой бы было указанно то что сказали вы.
В ЖЖ Валерия Мухина http://valery-mukhin.livejournal.com/ указано:
Инструктор по ребризерам:
SCR: Dolphin,
SCR: ИДА-71,
SCR: ИДА "Афалина".
eCCR: Inspiration/Evolution.,
eCCR: Mk6 Discovery,
mCCR/eCCR: ИДА "Афалина".
Прошу заметить: проводит обучение не на "рекреационном аппарате с постоянной подачей найтрокса или кислорода созданном на базе ИДА-71"!
А просто - на аппарате полузамкнутого цикла ИДА-71 (если я правильно понимаю аббревиатуру SCR)
Отсюда и разгорелся весь сыр-бор.
Это все равно, если бы он заявил: Обучаю вождению на автомобиле, а на самом деле учил бы вождению на трехколесном мотоцикле собранном из автомобильных деталей.
Я, например, жду пока Валерий выложит, как он обещал, на всеобщее обозрение программу обучения на ИДА-71. Тогда может что-то станет более понятным или наоборот... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2013 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): |
Прошу заметить: проводит обучение не на "рекреационном аппарате с постоянной подачей найтрокса или кислорода созданном на базе ИДА-71"!
А просто - на аппарате полузамкнутого цикла ИДА-71 (если я правильно понимаю аббревиатуру SCR)
Отсюда и разгорелся весь сыр-бор.
|
А что ИДА-71 в оригинальной комплектации является SCR?
Уже сама запись "SCR ИДА-71" означает, что это "рекреационном аппарате с постоянной подачей найтрокса или кислорода созданном на базе ИДА-71". _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Солодков

Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2013 03:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Trampy писал(а): |
Прошу заметить: проводит обучение не на "рекреационном аппарате с постоянной подачей найтрокса или кислорода созданном на базе ИДА-71"!
А просто - на аппарате полузамкнутого цикла ИДА-71 (если я правильно понимаю аббревиатуру SCR)
Отсюда и разгорелся весь сыр-бор.
|
А что ИДА-71 в оригинальной комплектации является SCR?
Уже сама запись "SCR ИДА-71" означает, что это "рекреационном аппарате с постоянной подачей найтрокса или кислорода созданном на базе ИДА-71". |
Они читают что хотят.
....я дерусь....потому ,что дерусь....( Портос) из кинофильма ,,Три мушкетера,, |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2013 03:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Солодков писал(а): | Они читают что хотят. |
Вернее, так, как им хочется!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Солодков

Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2013 04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Сергей Солодков писал(а): | Они читают что хотят. |
Вернее, так, как им хочется!  |
Вот и повторюсь еще раз....
Ваши дискуссии решили бы между собой, а не правильности чтения между строк.
А земля круглая.....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2013 04:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | А что ИДА-71 в оригинальной комплектации является SCR? |
Что означает термин "оригинальной комплектации"?
Термин "оригинальной комплектации" является решающим, то есть подразумевает отличие от постоянной (штатной). И если быть точным, то наверное надо было писать не оригинальной комплектации, а оригинальной конструкции. Ибо комплектация подразумевает под собой комплектацию аппарата заводской сборки.
Как например комплектация аппарата ИДА-71.
Внимательно посмотрите техописание того же ИДА-71У стр.7, 8, 9, там указано, что должно быть в той или иной версии комплектации аппарата.
А когда штатный аппарат переделан, это подразумевает изменение конструкции, а не комплектации.
То есть, ИДА-71 в оригинальной (не заводской) конструкции может быть и SCR!
Стыдно ведущему конструктору путаться в терминологии.
Или в КАМПО начали выпускать ИДА-71 помимо штатной еще и версии SCR? И вы проводите обучение на аппаратах именно такой, оригинальной комплектации? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NOVIK

Зарегистрирован: 15.09.2012 Сообщения: 10 Откуда: ODESSA
|
Добавлено: Сб Ноя 09, 2013 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
--- Пааацаны, я тоже могу учить на идашке, я в этом году получил мастера водолазных работ, а это круче чем водолаз - инструктор
но чем старше становлюсь, тем серьезнее отношение к здоровью и подчиненным. _________________ --- жить можно где угодно, но родиться и
умереть надо только в ОДЕССЕ--- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|