   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
 Добавлено: Ср Июн 26, 2013 23:00 Заголовок сообщения: Водолазы рассказывают о своем виденье аппарата для ВМФ |
 |
|
Наши водолазы обещали поделится своими соображениями:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=223165#223165
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Чт Июн 27, 2013 12:29 Заголовок сообщения: Re: Водолазы рассказывают о своем виденье аппарата для ВМФ |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Наши водолазы обещали поделится своими соображениями: |
Не водолазы обещали, а Вы им предложили, а это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы" 
Я бы согласился принять участие в этом, но я же "ШПИОН" вербующих доверчивых россиян на форуме. 
Или Вы изъявите монаршее великодушие, и своим волеизявлением все же снимете с меня, и с других форумчан этот ярлык? 
Но не это главное, главное то, что не будут ли все пожелания исковерканы или, в лучшем случае, положены под сукно и получится очередное сотрясание воздуха - не более того. Ибо имел горький опыт убедиться в том, что у Вас есть только два вида мнений - Ваше и неправильное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Июн 27, 2013 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять это была просто болтовня наших водолазов:
| Цитата: |
Trampy писал(а):
Может, все таки стоит ведущему конструктору, разрабатывающему аппараты для МО, прислушиваться к мнению тех, кто имеет практический опыт эксплуатации подобных изделий и учитывать их при разработке? А не сидеть в шорах дайвингиста. Ибо богу - богово, а кесарю - кесарево!
|
Я общался с профильными военными на тему нового аппарата.
Так что я немного в курсе что они хотят.
Однако Ваше настойчивое желание узнать российские секреты ну ни как не мешает Вам озвучит Вашу точку зрения. Не все же Вам в шпионом работать
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Чт Июн 27, 2013 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно что - немного, а чтобы полностью понять проблему и решить ее, надо на нее взглянуть взглядом изнутри...
А насчет аппарата, могу некоторые аспекты озвучить: компактность(чтобы не было выступающих, болтающихся частей, которые могут помешать выполнению некоторых специальных задач), вес снаряженного аппарата должен быть ограничен 20 кг, он должен быть удобным в использовании и простым в обслуживании (вариант - ремонт на коленке, возможность быстрого обучения неподготовленного персонала), механическая прочность (основные узлы аппарат должны быть защищены прочным (немагнитным) корпусом). Комплектоваться аппарат должен из деталей отечественного производителя, чтобы в случае каких-либо внешнеполитических осложнений не зависеть от забугорного поставщика. Ресурс аппарата - до 6 часов, глубина основная - до 20 метров, с возможностью краткосрочных, до 30-60 минут, бездекомпрессионных погружений на глубины до 100 метров. Этого хватит для начала? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Июн 27, 2013 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): |
А насчет аппарата, могу некоторые аспекты озвучить: компактность(чтобы не было выступающих, болтающихся частей, которые могут помешать выполнению некоторых специальных задач), вес снаряженного аппарата должен быть ограничен 20 кг, он должен быть удобным в использовании и простым в обслуживании (вариант - ремонт на коленке, возможность быстрого обучения неподготовленного персонала), механическая прочность (основные узлы аппарат должны быть защищены прочным (немагнитным) корпусом)..... Ресурс аппарата - до 6 часов, глубина основная - до 20 метров, |
Теперь скажите, какому из этих требований не отвечает "Амфора"?
| Trampy писал(а): |
Комплектоваться аппарат должен из деталей отечественного производителя, чтобы в случае каких-либо внешнеполитических осложнений не зависеть от забугорного поставщика.
|
Ребризер - простейшее устройство, нет ни каких проблем в описанном случае наладить производства копий узлов аппарата.
| Trampy писал(а): | | с возможностью краткосрочных, до 30-60 минут, бездекомпрессионных погружений на глубины до 100 метров. |
Это конечно круто... Как Вы себе представляете бездекомпрессионные погружения на 100 метров длительностью 60 минут?
Это в каких таблицах ПВС Вы видели такие режимы?
| Trampy писал(а): | | Этого хватит для начала? |
Множество существенных моментов ТЗ, без которых военные не хотят даже продолжать обсуждение, не были освещены.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Чт Июн 27, 2013 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо...
Уточняющие вопросы. Вот Вы пишите про 100 метров. А что Вы там будете делать?
На каких принципах должен работать ребризер при таком спуске?
Как водолаз должен достигать дна? Как проходить декомпрессию?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжение будет? Или водолазам стало не интересно? Мы так и не узнаем как бездекомпрессионно погрузиться на 100 метров.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Продолжение будет? Или водолазам стало не интересно? Мы так и не узнаем как бездекомпрессионно погрузиться на 100 метров. |
Да и без водолазов овечу. Берете z-planner. Скорость погружения 20 метров в минуту, скорость подъема 10 метров в минуту. ОЦ. Время на дне 1 минута. Воздух онли. Бездекомпрессионный дайв.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Ребризер - простейшее устройство, нет ни каких проблем в описанном случае наладить производства копий узлов аппарата. |
Основная проблема - это время! Наладить производство некоторых деталей в военное время конечно можно, но теряется время. А так мы имеем готовую материальную базу.
| Валерий Мухин писал(а): | | Множество существенных моментов ТЗ, без которых военные не хотят даже продолжать обсуждение, не были освещены. |
Вы сами просили озвучить некоторые вопросы. Вот я и озвучил
| Валерий Мухин писал(а): | | Хорошо... Уточняющие вопросы. Вот Вы пишите про 100 метров. А что Вы там будете делать? |
Как вариант - проход БСЗ - боно-сетевых заграждений в местах дислокации АПЛ ВП. Надеюсь знаете что это такое? Или как вариант - ликвидация ГАС системы дальнего обнаружения ПЛ вероятного противника, чтобы наши лодки могли подойти на рубеж атаки необнаруженными. Нырнул, прилепил мину и ушел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anton Kazak писал(а): |
Да и без водолазов овечу. Берете z-planner. Скорость погружения 20 метров в минуту, скорость подъема 10 метров в минуту. ОЦ. Время на дне 1 минута. Воздух онли. Бездекомпрессионный дайв. |
Читайте внимательно! Водолазы хотят минимум 30 минут!!!!!
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Anton Kazak писал(а): |
Да и без водолазов овечу. Берете z-planner. Скорость погружения 20 метров в минуту, скорость подъема 10 метров в минуту. ОЦ. Время на дне 1 минута. Воздух онли. Бездекомпрессионный дайв. |
Читайте внимательно! Водолазы хотят минимум 30 минут!!!!! |
Вот это точно невозможно. согласен.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пт Июн 28, 2013 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | Основная проблема - это время! Наладить производство некоторых деталей в военное время конечно можно, но теряется время. А так мы имеем готовую материальную базу.
|
Только не надо мне рассказывать, что две недели нужные, что бы начать производство копий деталей могут изменить ход войны. Тем более, что проблема решается даже без производства, просто созданием ЗАРАНЕЕ склада необходимых деталей. Процедура давно отработана. Техника для первого года войны должна быть сделана за долго до войны.
| Trampy писал(а): |
| Валерий Мухин писал(а): | | Хорошо... Уточняющие вопросы. Вот Вы пишите про 100 метров. А что Вы там будете делать? |
Как вариант - проход БСЗ - боно-сетевых заграждений в местах дислокации АПЛ ВП. Надеюсь знаете что это такое? |
Открываем американские ПВС - "U.S. Navy Diving Manual" и смотрим профиль всплытия при использовании их ребризера Mk16 с 320 футов (97 метров) при донной экспозиции 30 минут.
140 - 13
130 - 2
120 - 3
110 - 2
100 - 6
90 - 12
80 - 11
70 - 12
60 - 11
50 - 11
40 - 12
30 - 30
20 - 177
Т.е. говоря другими словами, что бы добраться до днища корабля, пловцы должны будут провести ПЯТЬ ЧАСОВ в крайне не простом процессе ступенчатого всплытия в толще воды.
Вы уверены Вы придумали хороший способ прохода боно-сетевых заграждений в местах дислокации АПЛ ВП?
| Trampy писал(а): | | Или как вариант - ликвидация ГАС системы дальнего обнаружения ПЛ вероятного противника, чтобы наши лодки могли подойти на рубеж атаки необнаруженными. Нырнул, прилепил мину и ушел. |
Вопросы.
С чего именно нырнуть? С какого судна/корабля/ПЛ? Как выйти на мину? Как обеспечить декомпрессию в толще воды?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Сб Июн 29, 2013 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Только не надо мне рассказывать, что две недели нужные, что бы начать производство копий деталей могут изменить ход войны. Тем более, что проблема решается даже без производства, просто созданием ЗАРАНЕЕ склада необходимых деталей. Процедура давно отработана. Техника для первого года войны должна быть сделана за долго до войны. |
Именно что должна! Тогда скажите, КАМПО много закупила ремкомплектов к Амфоре? Сдается мне, что кроме озвученного количества самих аппаратов ничего более куплено не было. Как же производить ремонт аппаратов в случае поломки? ЗиП не в счет!
| Валерий Мухин писал(а): | | Открываем американские ПВС - "U.S. Navy Diving Manual" и смотрим... |
Вы там немногое увидите. Так же как в инете вы не найдете всех частей ПВС. В качеств примера приведу сравнение: когда действовали ПВС-75, действовали еще два документа ПВС-ВР (Правила водолазной службы водолазов-разведчиков) и ТРОБ ПДСС (Тактическое руководство отрядов борьбы с ПДСС). Вы где нибудь видели их в открытой печати? Так же и в забугорье существовали аппараты которые позволяли совершать кратковременные погружения на глубины до 100 метров. В открытой печати об этих аппаратах не рассказывалось, только в секретных методиках нас ознакамливали с ними...
| Валерий Мухин писал(а): | | Вопросы. С чего именно нырнуть? С какого судна/корабля/ПЛ? Как выйти на мину? |
Валерий, у вас нет допуска к секретным документам и изделиям, если бы вы имели допуск по форме №2, тогда я может и рассказал бы вам о тактике и методах некоторых действий подразделений СпН которые используют аппараты ИДА-71, а так, для вас это закрытая информация.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Июн 30, 2013 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | | Тогда скажите, КАМПО много закупила ремкомплектов к Амфоре? |
Товарищ шпион, ну нельзя же так топорно работать!!!
| Trampy писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | Открываем американские ПВС - "U.S. Navy Diving Manual" и смотрим... |
Вы там немногое увидите. Так же как в инете вы не найдете всех частей ПВС. |
Естественно, не много найдется людей, у которых схватить ума спереть с из секретной библиотеки книгу с грифом "секретно" отсканировать её и выложить в Интернет.
| Trampy писал(а): | В качеств примера приведу сравнение: когда действовали ПВС-75, действовали еще два документа ПВС-ВР (Правила водолазной службы водолазов-разведчиков) и ТРОБ ПДСС (Тактическое руководство отрядов борьбы с ПДСС). Вы где нибудь видели их в открытой печати?
|
Надо будет поискать.
| Trampy писал(а): | Так же и в забугорье существовали аппараты которые позволяли совершать кратковременные погружения на глубины до 100 метров. В открытой печати об этих аппаратах не рассказывалось, только в секретных методиках нас ознакамливали с ними...
|
А с секретными разделами геометрии Вас случайно не ознакамливали?
Аппараты не вот эти были?
| Trampy писал(а): |
если бы вы имели допуск по форме №2, тогда я может и рассказал бы вам о тактике и методах некоторых действий подразделений СпН которые используют аппараты ИДА-71, а так, для вас это закрытая информация. |
Зажигательно! 
Если бы я имел допуск по форме №2, то я бы имел его В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ, не том, где Вы являетесь секретоносителем. Допуск по форме №2 Российской Федерации не является основанием для допуска к секретам Украины.
Кроме того, Вы хотите сказать, что Вы обладаете правом решать вопрос о допуске к секретам других лиц? Не слишком круто для военного пенсионера?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 172
|
| Добавлено: Пн Июл 01, 2013 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Товарищ шпион, ну нельзя же так топорно работать!!! |
Мда-а... Валерий Мухин как всегда в своем репертуаре. Когда не может ничего сказать конкретного не может или не знает как ответить, начинается развешивание ярлыков и шельмование. Целесообразности дальнейшего разговора с ним - не вижу. Полезного он ничего сказать не может а слушать его словесный понос - ни мне, ни многим другим читателям форума - неинтересно.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Июл 01, 2013 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Trampy писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | | Товарищ шпион, ну нельзя же так топорно работать!!! |
Мда-а... Валерий Мухин как всегда в своем репертуаре. Когда не может ничего сказать конкретного не может или не знает как ответить, начинается развешивание ярлыков и шельмование. Целесообразности дальнейшего разговора с ним - не вижу. Полезного он ничего сказать не может а слушать его словесный понос - ни мне, ни многим другим читателям форума - неинтересно.
|
ЗЫ. Особенно зажигательно было про секретные разделы геометрии декомпрессии.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Пн Июл 01, 2013 20:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1443
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Июл 01, 2013 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | Аппараты не вот эти были?
|
Валера, а тебя не заарестуют за публикацию этой фотографии?!
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Июл 01, 2013 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрД писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): | Аппараты не вот эти были?
|
Валера, а тебя не заарестуют за публикацию этой фотографии?! |
Ну раз уж украинским водолазам про него рассказали, то можно смело публиковать.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
