| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mexovoi
Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Пт Июн 07, 2013 09:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
Граница в наличии потолка , имхо. 
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| mexovoi писал(а): | | Граница в наличии потолка , имхо. |
т.е. обязательной остановки. Правильно?
получается что :
--51 метр 3 минуты экспозиции.
и
-39 метров 7 минут (спарка с двумя регуляторами , стейдж с 38-м найтроксом , стейдж вывешенный на спусковом конце , сухой костюм , крыло OMS моностропа, канистровый фонарь , резервный диодный фонарь,VR-3)
это не технические погружения , а
- 39 метров 18 минут с 11.1 литровым баллоном - это техническое погружение
Правильно?
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 09:17 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): |
Технические погружения могут быть без ДЕКИ ?
|
Могут, например, надголовка типа рэка/пещеры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:01 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| badzoo писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): |
Технические погружения могут быть без ДЕКИ ?
|
Могут, например, надголовка типа рэка/пещеры. |
т.е. Тистельгорн (максимально 33 метра , проникновение в корпус) и Салем Экспресс (максимально 33 метра , проникновение в корпус) - это технические погружения. (надголовка / рэк / проникновение)
и Клаудиа (лабиринт пещер с надголовкой на Красном море максимально 12 метров глубина) , УмХарарим (лабиринт пещер с надголовкой на Красном море максимально 12 метров глубина), а так же Большой Каньон в Дахабе (заход на 15 метрах и выход через верхний выход на 44 метрах) - то же технические погружения?
Я правильно понимаю?
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:11 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | badzoo писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): |
Технические погружения могут быть без ДЕКИ ?
|
Могут, например, надголовка типа рэка/пещеры. |
т.е. Тистельгорн (максимально 33 метра , проникновение в корпус) и Салем Экспресс (максимально 33 метра , проникновение в корпус) - это технические погружения. (надголовка / рэк / проникновение)
и Клаудиа (лабиринт пещер с надголовкой на Красном море максимально 12 метров глубина) , УмХарарим (лабиринт пещер с надголовкой на Красном море максимально 12 метров глубина), а так же Большой Каньон в Дахабе (заход на 15 метрах и выход через верхний выход на 44 метрах) - то же технические погружения?
Я правильно понимаю? |
Все все правильно поняли. Так сделайте наконец свой вывод. Мое ИМХО - чисто формальное различие. Можно проводить по наличию надголовки, можно по наличию деки. Можно вообще не проводить. Можно просто сказать клиенту, что туда-то и туда-то я тебя с собой не возьму. А другие возьмут - "5 баксов не лишние" а если чего случится, так и бог с ними, с этими 5 баксами.
Если токарь умеет точить гайки, то ему не нужно отдельной сертификации на болты. Есть у него разряд и достаточно. Высокоточную работу все равно дадут по реальным возможностям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 121
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:12 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | А это :
-39 метров 7 минут (спарка с двумя регуляторами , стейдж с 38-м найтроксом , стейдж вывешенный на спусковом конце , сухой костюм , крыло OMS моностропа, канистровый фонарь , резервный диодный фонарь,VR-3) .
Техническая рекреация?  ))
...
|
Это дрочерство
ИМХО погружение переходит в разряд технического, когда присутствует хотя бы один из факторов:
1. Наличие декообязательств.
2. Надголовная среда (по принципу пред-пещерного курса Каверн).
3. Использование найтрокса выше 40%, либо смеси кислорода и азота с чем либо еще (в разумных пределах).
_________________
Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды
Последний раз редактировалось: Grizlik (Пт Июн 07, 2013 10:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:13 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
| Grizlik писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): | А это :
-39 метров 7 минут (спарка с двумя регуляторами , стейдж с 38-м найтроксом , стейдж вывешенный на спусковом конце , сухой костюм , крыло OMS моностропа, канистровый фонарь , резервный диодный фонарь,VR-3) .
Техническая рекреация? ))
|
Это дрочерство
ИМХО погружение переходит в разряд технического, когда присутствует хотя бы один из факторов:
1. Наличие декообязательств.
2. Надголовная среда (по принципу пещерного Каверн).
3. Использование найтрокса выше 40%. |
Гы! А кислородник до 6 метров? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mexovoi
Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы сказал да. рекреация тем и отличается от техно. В рекреации я не решаю никаких проблем, я сбрасываю груз и вылетаю. Без особого риска для здоровья. В техно, я решаю проблемы под водой. Так как вылететь не могу. И с моей точки зрения не так важна конфигурация. Просто гораздо безопаснее ходить со спаркой и стейджем. Но если хочется идти в технический дайв с пони баллоном. запретить никто не может.
Так мне видно с высоты моей каланчи 
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grizlik
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 121
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:22 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): |
...
Гы! А кислородник до 6 метров? |
Использование кислорода все же предполагает некое обучение/инструктаж, как и определенное приложение этого кислорода к чему-либо. Так что наверное все же техно.
А вот просто в КИПе рыбу бить - это не дрочерство, а браконьерство.
_________________
Юрий.
Дайвер открытой и закрытой воды |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:46 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
| Grizlik писал(а): | | Андрей Шаталин писал(а): |
...
Гы! А кислородник до 6 метров? |
Использование кислорода все же предполагает некое обучение/инструктаж, как и определенное приложение этого кислорода к чему-либо. Так что наверное все же техно.
|
Я бы и готов согласиться, но газосварщик тоже проходит инструктаж. Его тоже в техно?
Повторюсь - деление чисто формальное. Можно делить и по количеству регуляторов и по отсутствию октопуса, но всегда можно придумать вопрос с подвохом, а это дрочерство, на что АЧ и рассчитывал, заводя тему |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а подледные погружения – тоже “техно” ?
(2 регулятора, “надголовка”).
Вроде как, ИАНТД – относит их к разряду “техно”.
А в других ассоциациях – нет.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anton Kazak
Зарегистрирован: 13.03.2013
Сообщения: 884
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | Интересно, а подледные погружения – тоже “техно” ?
(2 регулятора, “надголовка”).
Вроде как, ИАНТД – относит их к разряду “техно”.
А в других ассоциациях – нет.
|
Во-во! Надголовка есть, регулятор кипятком поливали... Чистое техно.
Техно - это декообязательства и умение их соблюдать. Ну и, естественно, умение спланировать погружение и подобрать газы. Ныряние же "морковкой" на 100 метров на воздухе - это не техно, а диагноз.
_________________
CMAS** , TDI Advanced Trimix |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DmitryM
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 126
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 13:46 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | А где граница между техно и не техно. Что такое по сути техно?
Все пишут : бывает рекреация , а бывает техно .
А если в обычном погружении с обычным 11.1 литровым баллоном попал в деку - то погружение уже не рекреационное , а техническое или просто декомпрессионное ?
например 39 метров 18 минут экспозиции . Это какое погружение ? Техническое или не техническое ? |
Слава,
мое мнение нет границ.
Есть разные условия и условные разделения.
Когда едешь нырять на рэк то берешь фонарь. Под лед берешь катушку и конец.
Идешь на 100 берешь смеси.
Итд.
Хотя всего этого можно и не делать, можно даже на опенвотера не сдавать. Если не беспокоит результат.
Кстати предлагаю новую тему открыть:
Не хочу учится дайвингу в принципе. Я доморощенный Ихтиандр... Как быть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DmitryM
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 126
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 13:55 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| дубль |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
“Техно - это декообязательства…”
В деку – можно и в режиме рекрейшенл, попасть.
3-5 минут деки – это уже “Техно”, по вашему ?
П.С. Или уж тогда правильнее писать – “планируемые декообязательства”.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mexovoi
Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 222
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
С моей точки зрения, если мы говорим о терминологии, рекреационный дайвинг превращается в технический с первой набранной минутой декообязательств.
Потолок есть - техно.
Потолка нет -рекреация.
Очень удобное разделение. Насчет айс дайвинга мне понравилось. Потолок налицо. А курс айс дайвер в рамках рекреации SSI я проходил.
_________________
SSI Master Diver. Саша Мех.
SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и как ? Помогло ?
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena Kotikova
Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 334
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Хватит чепуху обсуждать - на ТВ 3 красивый фильм с видами сенотов, ребризерами , скутерами и всем, что должно быть в поводных пещерах. Ну еще и чудища присутствуют, но это не обязательно атрибут техно  .
_________________
ER TDI, Intro to Cave Diver TDI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне последнее время - нравится на диване, "Дискавери" и "Интернешнл Джиографик" смотреть, про - дайвинг... Где говорят , что ПАДИ - *Единственная Ассоциация в мире - где готовят "профессиональных инструкторов"...
А остальные - TDI, IANTD, SSI, CMAS, GUE - говно, полное....
Реклама - проплачена, понятно... Но не до такой же степени...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Пт Июн 07, 2013 22:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Привалов
Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 22:38 Заголовок сообщения: квп |
|
|
| OWD писал(а): | Мне последнее время - нравится на диване, *Дискавери* и *Интернешнл Джиографик* смотреть, про - дайвинг... Где говорят , что ПАДИ - *Единственная Ассоциация в мире - где готовят *профессиональных инструкторов*...
А остальные - TDI, IANTD, SSI, CMAS, GUE - говно, полное....
Реклама - проплачена, понятно... Но не до такой же степени...
|
Странно, что тебя это удивляет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Да удивляет, однако...
Все таки, хочется верить во что то лучшее...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artyom
Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщения: 200
Откуда: C-Петербург, Васька
|
| Добавлено: Пт Июн 07, 2013 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Обидно - это если неожиданно 
А так - фигня полная))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 08, 2013 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| OWD писал(а): | | А остальные - TDI, IANTD, SSI, CMAS, GUE - говно, полное.... |
Абалдеть! OWD поставил GUE в один ряд с TDI, IANTD, SSI, CMAS как "обиженых" ПАДИ. Как говорится - щось у лici здохло.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 08, 2013 08:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Это – не я, “поставил” .
Я – только констатирую увиденное и услышанное…
Постфактум, так сказать...
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Сб Июн 08, 2013 09:28 Заголовок сообщения: / |
|
|
| Anton Kazak писал(а): |
Техно - это декообязательства и умение их соблюдать. Ну и, естественно, умение спланировать погружение и подобрать газы. Ныряние же "морковкой" на 100 метров на воздухе - это не техно, а диагноз. |
Нырять на 100 не сложно . Сложно выйти со 100 метров обратно .
т.е. нырнуть на 100м может любой человек , а вот вернуться обратно не каждый
Антон-а ты морковкой хотя бы до 60 или 70 метров пробовал? Вряд ли . Да же морковкой нужно готовить свой организм. Без подготовки согласен - диагноз . А с подготовкой в виде уменьшения СРВ (средний расход воздуха с 15 до 8 литров в минуту ) сделав 7-8 погружений для разныра на меньшую глубину от 50-до 65 метров - это не диагноз .
В мае отнырялась группа до 68.5 метров на воздухе (после подготовительных разныров) . Выходя через дип стопы комп не то что деки не показал , но и сафети не попросил. Комп D-9. в Старом корпусе. Вайпер 2 то же вывел без сафети и деки через дип стопы. (начинка видимо у них одинаковая) . Понятно - что если не проходить дип стопы-будет дека .
Инструктор шёл с обычным 11.1 литровым . СРВ инструктора примерно 8-9 литров . на 68.5 экспозиция 3 минуты. В конце погружения через час при заходе в зодиак у инструктора осталось в баллоне 40 бар . У остальных 15-ки. Но то же осталось 50-60 бар. Оговорен чёткий порядок движения группы и парность напарников . любое отклонение от плана - возврат на меньшую глубину , смотреть рыбок.
Вопрос : - это было техническое погружение или нет ?
-декообязательств не было. (дип стопы же не считаются по стандартам декообязательствами ?)
-надголовки не было
-смесей и найтрокса выше 40% не было
-конфигурация снаряжения обычная. (+ перчатки+шлем). Регуляторы правда были сверх сбалансированные и ласты жёсткие . без всяких разрезов для лёгкости гребка
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Последний раз редактировалось: Скоц Вячеслав (Сб Июн 08, 2013 13:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
