   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
 Добавлено: Ср Май 22, 2013 15:23 Заголовок сообщения: По ребризеру ИДА бывают инструкторы? |
 |
|
Один популярный инструктор заявил себя как инструктор по ИДА-71.
Рассейте мое сомнение - какая организация кроме ВМФ сертифицирует по этому девайсу? Или может сертификат инструктора ИДА выдали военные моряки? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 16:03 Заголовок сообщения: Re: По ребризеру ИДА бывают инструкторы? |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Один популярный инструктор заявил себя как инструктор по ИДА-71.
Рассейте мое сомнение - какая организация кроме ВМФ сертифицирует по этому девайсу? Или может сертификат инструктора ИДА выдали военные моряки? |
Ну поскольку этим "одним популярным инструктором" являюсь я, попробую прояснить ситуацию. 
ВМФ не имеет в обучению по ИДА-71 ни какого отношения.
Откуда вообще берутся инструкторы по тому или иному ребризеру? Вы конечно ответите, что их обучают соответствующие инструктор-тренеры.
А их кто обучал? Другие инструктор-тренеры... 
А откуда берется самый первый инструктор по новому ребризеру?
Квалификация ему присваивается решение Технического комитета его ассоциации.
Т.е. собирается Технический комитет, ему предоставляются материалы о опыте освоения данного конкретного ребризера кандидатом в инструкторы и предоставляется вновь разработанная программа учебного курса.
Комитет на основании предоставленных материалов принимает решение - сертифицировать инструктора X, как инструктора по ребризеру Y.
Далее все по накатанной - первый инструктор по новому аппарату, как правили является еще и инструктор-тренером и он начинает готовить новых инструкторов по уже накатанной методики учебных семинаров.
В этом отношении ребризер ИДА-71 ни чем не отличается от ребризера Cis-Lunar Mk6 Discovery. С Дискавери у многих ассоциаций были проблемы с сертификацией первых интрукторов и инструктор-тренеров. Постепенно все нашли достойных кандидатов для сертификации и процесс пошел своим чередом.
Соответственно и в данном случае, Технический комитет КПДР принял решение, о том, что я могу проводить по обучение по курсу ИДА-71.
Важно отметить, что учебный курс КПДР по ИДА-71, предполагает, что используется не оригинальный аппарат, использующий регенеративное вещество, а модернизированный в aSCR аппарат. Т.е. это фактически аналог Драгер Дольфина - простой рекреационный аппарат с постоянной подачей найтрокса или кислорода.
ЗЫ. Почему бы Вам сразу не спросить меня о интересующем Вас вопросе, а не устраивать опрос общества?
Я так же с удовольствием отвечу на другие вопросы касательно проводимых мною курсов.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за информацию. Если я правильно понял, то Технический комитет КМАС КПДР дал разрешение на проведение учебных курсов по изделию, переделанному из стандартного кустарным образом? Иначе говоря: проходил ли пределанный аппарат стандартизацию.
| Цитата: | | ЗЫ. Почему бы Вам сразу не спросить меня о интересующем Вас вопросе, а не устраивать опрос общества? |
В обществе всегда много мнений. Я с удовольствием выслушаю все, что поможет мне ответить на вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Спасибо за информацию. Если я правильно понял, то Технический комитет КМАС КПДР дал разрешение на проведение учебных курсов по изделию, переделанному из стандартного кустарным образом?
|
Технический комитет КПДР дал разрешение на проведение курсов на аппаратах, соответствующих определенным техническим требованиям.
| Андрей Шаталин писал(а): | Иначе говоря: проходил ли пределанный аппарат стандартизацию.
|
Проходил ли аппарат открытого цикла, на котором Вы проходили обучение на курсах дайвинга, "стандартизацию"?
В чем эта "стандартизация" заключалась?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | .
| Андрей Шаталин писал(а): | Иначе говоря: проходил ли пределанный аппарат стандартизацию.
|
Проходил ли аппарат открытого цикла, на котором Вы проходили обучение на курсах дайвинга, "стандартизацию"?
В чем эта "стандартизация" заключалась? |
Все продаваемое в России оборудование должно иметь метку Росстандарта. И оно ее таки имеет. Имеет ли переделанный аппарат сертификат Росстандарта?
| Цитата: | | Технический комитет КПДР дал разрешение на проведение курсов на аппаратах, соответствующих определенным техническим требованиям. |
Какой государственной организацией согласованы эти технические требования? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | Все продаваемое в России оборудование должно иметь метку Росстандарта. И оно ее таки имеет. Имеет ли переделанный аппарат сертификат Росстандарта?
|
Какое это отношение имеет к обсуждению вопросов проведения курсов?
КПДР аппаратами ИДА-71 не торгует, я их, то же, не продаю.
| Цитата: | | Какой государственной организацией согласованы эти технические требования? |
Какой государственной организацией согласованы технические требования к ребризеру AP Inspiration?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Технический комитет КПДР дал разрешение на проведение курсов на аппаратах, соответствующих определенным техническим требованиям. |
Тогда неплохо бы вместо гнутия пальцев выложить сканы разрешения с печатями и подписями авторитетных
лиц КПДР, и технические требования. И вопрос, в общем-то, будет исчерпан. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): |
Технический комитет КПДР дал разрешение на проведение курсов на аппаратах, соответствующих определенным техническим требованиям. |
Тогда неплохо бы вместо гнутия пальцев выложить сканы разрешения с печатями и подписями авторитетных
лиц КПДР, и технические требования. И вопрос, в общем-то, будет исчерпан. |
только при одном условии: что КПДР имеет право сертифицировать инструкторов на аппарат, к коему не имеет никакого отношения. Соответственно, к общему списку документов должно быть решение, прошедшее соответствующую юридическую экспертизу, вышестоящего органа (над КПДР) о предоставлении КПДР такого права...
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
"МариИванна, мне бы твои заботы..." (С) Из одного из анекдотов про Вовочку.
Или по другому: Будте проще и к вам потянутся люди.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО 
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | "МариИванна, мне бы твои заботы..." (С) Из одного из анекдотов про Вовочку.
Или по другому: Будте проще и к вам потянутся люди. |
Борис Анатольевич! Вы - член Технического комитета КМАС КПДР. Не могли бы Вы пояснить ситуацию с обучением на переделанном ИДА?
Васильев гордо себя бил пяткой в грудь когда его ребризер прошел сертификацию. Это видимо чего то означает. Афалина как я полагаю тоже имеет сертификат соответствия. ИДА-71 несомненно соответствует техусловиям (на госуровне). Но хоть убейте - не понимаю, кто отвечает за переделанный ИДА. КМАС КПДР ??? Валерий Борисович лично? Или вообще никто?
Валерий Борисович! Можно ли увидеть скан Вашей инструкторской карточки КМАС КПДР по "переделанному" ребризеру ИДА-71, за бессмертным номером 1 - для истории? Я буду Вами гордиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | | Валерий Мухин писал(а): |
Технический комитет КПДР дал разрешение на проведение курсов на аппаратах, соответствующих определенным техническим требованиям. |
Тогда неплохо бы вместо гнутия пальцев выложить сканы разрешения с печатями и подписями авторитетных
лиц КПДР, и технические требования. И вопрос, в общем-то, будет исчерпан. |
только при одном условии: что КПДР имеет право сертифицировать инструкторов на аппарат, к коему не имеет никакого отношения. Соответственно, к общему списку документов должно быть решение, прошедшее соответствующую юридическую экспертизу, вышестоящего органа (над КПДР) о предоставлении КПДР такого права... |
Крючкотворы! Зачем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:32 Заголовок сообщения: / |
|
|
А какой смысл сертификации на ИДА-71 ?
За бугор не потащишь его , а тут топитесь сколько влезет без карточек или с карточкой
ИДА-71 в любой доработке или штатном исполнении - это такой аппарат , который нужно знать досконально . Если есть хоть малейшие сомнения в собственных знаниях по ИДА-71 , то от него нужно срочно избавиться. Ни какие курсы тут не помогут...
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | [
Борис Анатольевич! Вы - член Технического комитета КМАС КПДР. Не могли бы Вы пояснить ситуацию с обучением на переделанном ИДА?
. |
Я ГМЕДЦ Садко и отвечаю только за то, что происходит в Садко. Всякого рода сертификации, протоколы и прочая бюрократическая галиматья меня не волнует. Совершенно! Почему Вас это так мучает мне честно не понятно... Ну учит ВМ или еще кто то кого то на чем то... Хоть на АВМ-1м. Его вопросы и вопросы тех кто учится...
Я не понимаю, когда люди сами себя наделяют какими то контролирующими функциями, хотя их никто на это не уполномачивал, и начинают задавать вопросы, которые казалось бы их вообще не должны калыхать... Вы же не собираетесь ЛИЧНО учиться у ВМ и получать у него сертификат КМАС? А кто собирается сам спросит, если это ему нужно...
Лично мне так кажется...
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э.
Последний раз редактировалось: Дайвцентр Садко - Хургада (Ср Май 22, 2013 21:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | Валерий Борисович! Можно ли увидеть скан Вашей инструкторской карточки КМАС КПДР по "переделанному" ребризеру ИДА-71, за бессмертным номером 1 - для истории? Я буду Вами гордиться. |
я видел, горжусь!
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я – тоже видел.
Жак-Ив Кусто - нервно курит в тамбуре.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А я не видел, но всё равно горжусь! А календарик - пустое всё это...
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно - гордимся ?
На бизнес - влияет ?
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 1617
Откуда: Москва, Хургада
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
На всё влияет, и на новые свершения в том числе!
ВМ успехов! И всем остальным тоже!
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| chrondar писал(а): | | только при одном условии: что КПДР имеет право сертифицировать инструкторов на аппарат, к коему не имеет никакого отношения. |
КПДР имеет право делать все, что оно считает нужным в рамках своего устава и законов страны. Это полностью самостоятельная общественная организация.
| chrondar писал(а): | | вышестоящего органа (над КПДР) о предоставлении КПДР такого права... |
Нет ни какого вышестоящего органа. CMAS это конфедерация независимых организаций. Конфедерация - союз суверенных членов для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся члены, полностью сохраняя суверенитет и независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий.
Вот, например, ООН является конфедеративной структурой. Не смотря на то, что в ООН входят почти все страны мира, ООН не является вышестоящей организацией для правительств этих стран.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Ср Май 22, 2013 23:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 23:18 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | А какой смысл сертификации на ИДА-71?
...
ИДА-71 в любой доработке или штатном исполнении - это такой аппарат , который нужно знать досконально. |
Во-первых, ИДА-71 ни чуть не отличается в этом от многих других ребризеров - при совершении погружений сравнимой сложности, уровень знания ИДА-71 в варианте aSCR должен быть точно таким же, как скажем уровень знания Драгер Дольфина. В ИДА-71 нет ни чего такого, чего нет в других аппаратах.
Во-вторых, Вы же сами ответили на свой вопрос. Люди хотят знать аппарат, который они купили и на котором они собираются погружаться, досконально и уметь им безопасно пользоваться, поэтому идут на курсы. Прохождение курсов, вполне обоснованно, завершается выдачей сертификата.
ОЧЕНЬ СТРАННО, что кому-то такой естественный порядок вещей кажется чем-то необычным.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте.
Последний раз редактировалось: Валерий Мухин (Ср Май 22, 2013 23:56), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Ср Май 22, 2013 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): |
ВМ успехов! |
Спасибо.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gammer
Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 25
|
| Добавлено: Чт Май 23, 2013 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, я извиняюсь, но тебя не смущает что SSI или PADI учат на ребризеры которые тоже не выпускают?
Или тут вопрос принципиальный только к ИДА-71.
Курсы компьютерной грамотности в основном тоже никакого отношения ни к майкрософт ни к асусу ни к гигабайту тоже никакого отношения не имеют. Но многие из них учат и учат неплохо. Ну это как пример.
_________________
С Уважением,
G. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
chrondar
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 23, 2013 08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Нет ни какого вышестоящего органа... |
Оно и естественно, как нет и никакого | Цитата: | | разрешения с печатями и подписями авторитетных лиц КПДР, и технические требования. |
Да и по сути нет ИДА-71 (водить по ссылкам по поводу определений наименования, торговой марки и правообладания ими не буду)
_________________
DUM SPIRO, SPERO! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OWD
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 23, 2013 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, вопрос возник за того – что ИДА-71 сугубо военный аппарат, состоящий на вооружении ВМФ. И созданный – сугубо для военных, профессиональных водолазов а не рекреационных дайверов.
Касательно ПАДИ и SSI – они ведь тоже не учат к примеру, и не сертифицируют на Драгер LAR-V и другие подобные аппараты для военных.
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Май 23, 2013 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | Все продаваемое в России оборудование должно иметь метку Росстандарта. |
С чего бы? Подводное снаряжение в России не требует обязательной сертификации. Метки Росстандарта нет ни на фонарях Nord Sea или AMG, ни на ребризерах Gerbertz, ни на компьютерах AV1. На регуляторах и компенсаторах Aqualung и баллонах Faber я такой метки тоже не видел. Что не мешает успешно продавать это снаряжение в России и нырять с ним.
Может быть проведена добровольная сертификация. Но это - на усмотрение производителя.
| OWD писал(а): | | Касательно ПАДИ и SSI – они ведь тоже не учат к примеру, и не сертифицируют на Драгер LAR-V и другие подобные аппараты для военных. |
Только потому, что ни PADI, ни SSI это не нужно. Если бы был спрос на такое обучение, тут же был бы предложен соответствующий курс.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
