| 
			
				|         
 | Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
 |  
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Ярослав 
 
  
 Зарегистрирован: 06.02.2007
 Сообщения: 5743
 Откуда: Российская Федерация
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 12, 2012 23:09    Заголовок сообщения: Конфигурация оборудования и обеспечение спусков в Неву |   |  
				| 
 |  
				| Мне представляется, что возможно обсудить конфигурацию оборудования для погружений в Неву, с точки зрения необходимой достаточности.
 
 Прошу высказываться.
 _________________
 Instructor trainer IANTD #679
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Скоц Вячеслав 
 
  
 Зарегистрирован: 17.12.2005
 Сообщения: 3216
 Откуда: www.atrina.cc
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 12, 2012 23:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| СуперЛайт в шланговом варианте со связью проводной _________________
 Водолазный Специалист. Россия
 Instructor CMAS***
 Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Ярослав 
 
  
 Зарегистрирован: 06.02.2007
 Сообщения: 5743
 Откуда: Российская Федерация
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Сен 12, 2012 23:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тему вывесил честно говоря в связи с недавним трагическим событием((( Вопросы по существу:
 
 При погружениях в Неву, глубина 10-15 м, скорость течения около 2 м/с, видимость 5 м, необходимо ли:
 - наличие независимого источника газа.
 - фонари, катушки, шпули- сколько достаточно.
 - система бади- партнерства- как должна быть организована.
 
 Ну можно заранее это спокойно обсудить, чтобы не было мучительно больно, как например знакомому мне только по форуму Оттеру.
 _________________
 Instructor trainer IANTD #679
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Новиков Петр 
 
  
 Зарегистрирован: 14.03.2008
 Сообщения: 2505
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 01:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Ярослав писал(а): |  	  | При погружениях в Неву, глубина 10-15 м, скорость течения около 2 м/с, видимость 5 м, необходимо ли:
 - наличие независимого источника газа.
 - фонари, катушки, шпули- сколько достаточно.
 - система бади- партнерства- как должна быть организована.
 | 
 -Независимый источник газа - пони баллон. Спарку брать нецелесообразно из за большой парусности. По той же причине, лучше брать BCD, а не крыло. По той же причине луче нырять в мокряке, а не в сухаре.
 -Чем меньше катушек и всяких прочих веревок - тем лучше. Что нибудь за что нибудь обязательно зацепится, либо утянет вниз, как было с Игорем. Использование страховочного конца - тоже не панацея. Давняя история - парень нырял на "пятаке" на страховке. Страховка крепко зацепилась за бревна, парень в панике выронил нож, воздух был на исходе. Короче, не спасли парня. (Подробности не помню, сам не присутствовал. Пишу с чужих слов). Скажут, что страховкой надо уметь пользоваться. Ну да, надо. Ну так где же на каждого "умельцев" то найдешь?
 -Бади - партнерство? Ползем рядом, в пределах видимости. Обмениваемся сигналами.
 И еще. СБРАСЫВАЕМЫЙ грузовой пояс. Или сбрасываемые груза.
 И еще. Не надо бороться с течением в критической ситуации. Унесет - и хрен с ним. Зато живой.
 _________________
 Я круче динозавров.
 Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 08:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Как тут и писали ранее,вся снаряга должна быть"обтекаема"лишняя парусность не к чему,моно баллон с пони или "побюджетнее"два пожарных в виде мини спарки с отд.регуляторами,контроль за расходом поочередно(два манометра).Груза должно быть много,что бы не несло,быстро сбрасываемых,лучше из двух частей(два пояса,жилет и пояс и т.д.)Фонарей два-основной,запасной.Режущий инструмент два ножа(один с пило образной кромкой)Катушки если поиск то можно,а так не нужны.Сигнальные концы с берега точно не нужны,с судна может быть.Бадди партнерство реально если прозрак более 2.5-3 метров,если меньше высока вероятность потери пловцов. И еще дайвы планировать так,что бы передвигаться по течению вниз,бороться с течением незачем.
  _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Скоц Вячеслав 
 
  
 Зарегистрирован: 17.12.2005
 Сообщения: 3216
 Откуда: www.atrina.cc
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 09:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Evgen писал(а): |  	  | мини спарки с отд.регуляторами,контроль за расходом поочередно(два манометра). | 
 
 Зачем второй редуктор? т.е. смысл двух независимых баллонов в спарке?
 _________________
 Водолазный Специалист. Россия
 Instructor CMAS***
 Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| mexovoi 
 
  
 Зарегистрирован: 18.07.2011
 Сообщения: 222
 Откуда: Питер
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 10:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спарочка, что бы запас воздуха был, фонарь бэкап + основной мощный. грузов побольше, нервов поменьше  Сухарь попрочнее, ибо дно усеяно стеклом и металлом.  И все будет Гуд. На фарватер лезть не надо, там песок на дне и зацепиться не за что. Да и корабли тарахтят над головой. Да и услышал тарахтенье, свалил на 6 метров. Один раз увидели, как нефтеналивной танкер ползет не по фарватеру. Удивились.. Хорошо мы в это время бутербродами питались
   ЗЫ. Маска есть бэкапная, пара ножей и крюк, за дно зацепляться..
 Гуру "этого дела" советуют брать монтировку
  ) _________________
 SSI Master Diver.  Саша Мех.
 SM Diver TDI. DP Diver TDI ; NSS-CDS - Full Cave
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 11:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Скоц Вячеслав писал(а): |  	  |  	  | Evgen писал(а): |  	  | мини спарки с отд.регуляторами,контроль за расходом поочередно(два манометра). | 
 
 Зачем второй редуктор? т.е. смысл двух независимых баллонов в спарке?
 | 
 
 
 
 
 Вячеслав приветствую!
 В первую очередь имел ввиду второй независимый источник воздуха,ну а два регуля в наших мутных,холодных водах уже привычка,ИМХО лишним не будет.
 _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Ярослав 
 
  
 Зарегистрирован: 06.02.2007
 Сообщения: 5743
 Откуда: Российская Федерация
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 13:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Принимал неколько раз участие в погружениях водолазов МЧС. Конфигурация:
 - 1 баллон
 - Регулятор: 1 первая ступень, 1 вторая, 2 шланга поддува.
 - 1 нож
 - 1 фонарь, не канистровый, в руке.
 - сухарь, мокрые перчи
 - ласты
 - 1 маска
 - лента с грузами (килов 20 не мене)
 
 Никаких вторых девайсов, на мой вопрос о дублировании был ответ:
 Если что, все бросаю и уматываю наверх. Назачем геройство?
 А страховочный конец?  --- запутается нафер и меня удержит))))
 
 Может смысл в минимизации снаряги до упора? Чтобы легче все сбросить и на поверхность умотать?
 _________________
 Instructor trainer IANTD #679
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| OWD 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 1161
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 13:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Самая “минималистическая”  - у Мухина. Баллон под мышку – и все.
 
 Если что - баллон бросил, и - тикай наверх.
 
 
  _________________
 Виктор
 PADI OWD + CMAS***
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 14:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Про минимизацию:вспомнил тут как при ДОСААФ в советское время,будучи пацаном,шныряли по озерам без ВСД,тогда все зависило от того, как ты вывеселся(точная развесовка играла большую роль),в условиях Невы,где регулировать плавучесть не так актуально(надо просто ползти по дну) может отказаться от ВСД,кто как думает?Опять же меньше парусность,особенно актуально в толстом мокром костюме. _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| OWD 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 1161
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 14:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тогда - спинка с баллоном, регулятор без октопуса, грузовой пояс. Поддув - на сухарь.
 
 
  _________________
 Виктор
 PADI OWD + CMAS***
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Новиков Петр 
 
  
 Зарегистрирован: 14.03.2008
 Сообщения: 2505
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 14:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Evgen писал(а): |  	  | ...в условиях Невы,где регулировать плавучесть не так актуально(надо просто ползти по дну) может отказаться от ВСД,кто как думает?Опять же меньше парусность,особенно актуально в толстом мокром костюме. | 
 Пытался отказываться. Нырял с одним баллоном, зимой, но льда на было. (Там у "пятачка" ТЭЦ, и лед там бывает далеко не всегда.) Думал регулировать плавучесть сухарем. Долазался до того, что замерз регулятор. Начал вставать на постоянную подачу. (ну и рег давно не обслуживал). Зацепился за что то на дне, остановился, попытался дышать через раз. Вроде разморозил. Пополз ближе к берегу. Начинаешь ползти - опять такая же фишка, потребление газа увеличивается и рег начинает капризничать. Попытался разморозить - безрезультатно. Надул костюм и всплыл. НО!!! НО! Шейная манжета у моего костюма неопреновая и при одевании костюма верхний край ее заправляется вовнутрь, к шее. При такой манжете через нее воздух выходить не будет, как костюм ни дуй. Но при надутом костюме такая манжета выполняет роль бандажа и очень прилично душит. Особенно, если помнить, что надутый костюм должен компенсировать перегруз, без которого на течении лазать нельзя. Так вот, полузадушенный, я все таки приплыл к берегу. Но желание оттянуть манжету было почти непреодолимым. На уровне физиологии. Оттянул бы - и упал на дно. Если использовать латексную шейную манжету, так она травить будет.
 Не, все таки лучше BCD с собой брать.
  _________________
 Я круче динозавров.
 Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| OWD 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 1161
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 14:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ничего не мешает и латексную манжету подвернуть внутрь. Многие кстати, так и делают.
 
 
  _________________
 Виктор
 PADI OWD + CMAS***
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Новиков Петр 
 
  
 Зарегистрирован: 14.03.2008
 Сообщения: 2505
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 14:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | OWD писал(а): |  	  | Ничего не мешает и латексную манжету подвернуть внутрь. Многие кстати, так и делают.
 | 
 Я говорю про то, что без BCD нырять не надо. Опасно. А не про манжеты.
 _________________
 Я круче динозавров.
 Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| OWD 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 1161
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 16:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Интересно, а как – в ДОСААФовские времена все ныряли, без БСД ? И ЧП – было, гораздо меньше в разы.
 
 И команда Кусто – прекрасно без БСД обходилась.
 
 Может быть проблема – в подготовке,  и качестве обучения ?
 А не – в конфигурации снаряги.
 
 
  _________________
 Виктор
 PADI OWD + CMAS***
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Новиков Петр писал(а): |  	  |  	  | OWD писал(а): |  	  | Ничего не мешает и латексную манжету подвернуть внутрь. Многие кстати, так и делают.
 | 
 Я говорю про то, что без BCD нырять не надо. Опасно. А не про манжеты.
 | 
 
 
 
 
 Петр сухой костюм взамен ВСД в экстренном случае использовать конечно можно,но без фанатизма,не поднимет он хорошо нагруженного дайвера,а если и поднимет,то будет скорее всего такая проблема с шейной манжетой,как Вы описали выше,и раздует как жабу.Я же имел ввиду отказ от ВСД когда ныряешь преимущественно в мокрых,толстых костюмах,правда в случае непредвиденной ситуации все же придеться расстаться с грузовым поясом или с его частью.
 _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | OWD писал(а): |  	  | Интересно, а как – в ДОСААФовские времена все ныряли, без БСД ? И ЧП – было, гораздо меньше в разы.
 
 И команда Кусто – прекрасно без БСД обходилась.
 
 Может быть проблема – в подготовке,  и качестве обучения ?
 А не – в конфигурации снаряги.
 
 
  | 
 
 
 
 
 Ну в то время к сожалению и ныряли в десятки раз меньше,а вероятность увидеть советского подводного пловца в снаряге почти равносильна была,как увидеть космонавта.
  _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Новиков Петр 
 
  
 Зарегистрирован: 14.03.2008
 Сообщения: 2505
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Evgen писал(а): |  	  | ...правда в случае непредвиденной ситуации все же придеться расстаться с грузовым поясом или с его частью. | 
 Во-во! Жаба душит, аднака!
  _________________
 Я круче динозавров.
 Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Новиков Петр 
 
  
 Зарегистрирован: 14.03.2008
 Сообщения: 2505
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | OWD писал(а): |  	  | Интересно, а как – в ДОСААФовские времена все ныряли, без БСД ? И ЧП – было, гораздо меньше в разы.
 | 
 Статистику можно? Не люблю голословных утверждений.
 _________________
 Я круче динозавров.
 Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| OWD 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 1161
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да больше ныряли, больше... И - в своем Отечестве.
 
 Почти на каждом заводе, ВУЗе, техникуме - по всей  стране, были секции и клубы подводного спорта.
 
 Гораздо больше, чем сейчас - ДЦ.
 АЧ - приводил списки, и цифры...
 
 
  _________________
 Виктор
 PADI OWD + CMAS***
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Максим Чулкевич 
 
  
 Зарегистрирован: 05.09.2006
 Сообщения: 2855
 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 19:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Слава, привет! _________________
 NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| старик 
 
 
 Зарегистрирован: 26.08.2012
 Сообщения: 7
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 20:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В Неве ныряли в 1985 к 40 летию победы БМП предоставило водолазный бот с поисковым оборудованием, а ходили в Садко да УГК но обязательно на сигнальном конце.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Максим Чулкевич 
 
  
 Зарегистрирован: 05.09.2006
 Сообщения: 2855
 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 20:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Максим Чулкевич писал(а): |  	  | Слава, привет! | 
 Прошу, прощения комп, глюканул.
 Ходил в Неве, в стандартном техно-комплекте (только катушку не брал), с не очень сложной работой, но сильным течением.
 Решил для себя, что это приемлемо и удобно.
 _________________
 NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Vladimir 
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2007
 Сообщения: 3538
 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Сен 13, 2012 20:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| интересно, а что на это скажут дайверы GUE? _________________
 пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  |