   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
| nereis писал(а): | | Самарин Андрей писал(а): | | Так кто из них более наивен: Илья или эти участники ЧП? |
| Самарин Андрей писал(а): | | Сашу Чернобельского такой сценарий не удивляет, он считает наивным предполагать более разумные действия. |
Не совсем понял какой сценарий меня не удивляет?
Там где есть хорошее море (Мурманск, Владивосток, Севастополь...) будут всегда самоучки. Кто то будет нырять лучше любого из нас, а с кем то произойдут ЧП с разными вариантами исхода. Так бывает во всем не только в дайвинге. |
именно так! не успел высказать свою мысль так же коротко и лаконично!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | там нет никакой инфы боль менее хоть как то характеризующей происшествие! кроме той , которая показывает безрассудность погибшего! |
Именно об этом я и писал.
И ничего такого про
| Artem Spb писал(а): | то как вели себя другие учатники дайва тут нигде нет! и обвинять их сразу что они ничего не сделали - это неправильно!
|
я не писал.
Но никогда в жизни я не пущу в ледяную воду товарища-дилетанта со скубой, чтоб он собирал там крабов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | nereis писал(а): |
Там где есть хорошее море (Мурманск, Владивосток, Севастополь...) будут всегда самоучки. Кто то будет нырять лучше любого из нас, а с кем то произойдут ЧП с разными вариантами исхода. Так бывает во всем не только в дайвинге. |
именно так! не успел высказать свою мысль так же коротко и лаконично! |
Ну, значит, всё нормалёк.
К чему тогда недоумевать над моими словами? Если людям наплевать на свою жизнь, почему я должен её уважать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): |
Но никогда в жизни я не пущу в ледяную воду товарища-дилетанта со скубой, чтоб он собирал там крабов |
взгляд "чисто городского человека" не жившего никогда на берегу моря, пусть даже и холодного! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): |
К чему тогда недоумевать над моими словами? Если людям наплевать на свою жизнь, почему я должен её уважать? |
потому что уважать надо любого человека! просто потому что так надо... тем более если человек погиб... как у нас все говорят? " об умершем либо хорошее либо ничего" (точно не вспомнить)... так что будем уважать друг друга и всех вообще и не будем сотрясать воздух обвинениями, основанными на догадках или фразами написаными выше про браконьерство и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | .. как у нас все говорят? " об умершем либо хорошее либо ничего" |
Расхожий миф, смысл которого давно забыт, но вложен другой, крайне примитивный и тем опасный.
Мне ближе формулировка до эпохи всеобщего оглупления: "Об умершем либо правду, либо ничего" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 989
Откуда: ХУРГАДА
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ArtWeb писал(а): | | Павел Д писал(а): | | Одним тупым браконьером меньше |
Смелости родным в глаза повторить хватит? |
Прямо на похоронах. И потом ещё на гроб плюнуть. А? Хватит смелости?
_________________
Инструктор PADI, КМАС** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | Artem Spb писал(а): | | в данной ситуации я пока что не увидел проблем с обучением.. вижу только безрассудство, которое могло иметь место и варианте если бы человек совершал сей дайв и после обучения.... |
Проблем с обучением в этой ситуации не было, были проблемы с отсутствием обучения. В результате этого отсутствия человек просто не подозревал о некоторых элементарных правилах безопасности, в результате чего и погиб.
Если бы он прошел обучение, то знание элементарных правил и владение простейшими навыками скорее всего позволили бы ему сохранить жизнь.
Поэтому в подобных темах и начинается всегда разговор о необходимости обучения. |
можно уточнить какие на ваш взгляд такие правила он не знал из-за недообучения?! чтонельзя на 3ем дайве ходить на 27 метров? что нельзя ходить соло? что нельзя допускать уменьшения воздуха менее 50 атм? (для особо одарённых на монометре это красная зона). по моему это из разряда что на краный ехать нельзя а на зелёный можно... хотя может я и ошибаюсь...
напомню что всё таки это был не первый дайв и первые 2 он сделал... и почему то уверен что эти самые простые правила он наверняка и так знал...
ну а так - всё равно мы можем только гадать , а точных причин происшествия мы не знаем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | то babr
вот всё таки никак не могу понять почему в подобных темах ВСЕГДА начинается пиар обучения?! 
да обучение это хорошо и нужно, но .......НО....
ай! да надоело спорить... просто в данной ситуации я пока что не увидел проблем с обучением.. вижу только безрассудство, которое могло иметь место и варианте если бы человек совершал сей дайв и после обучения.... |
По информации о глубине в 27 метров, человек должен был бы получить не только начальное обучение, а еще на его базе иметь достаточный опыт и знания в следующем этапе обучения. При этих составляющих, думаю мы бы не обсуждали данную тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | Самарин Андрей писал(а): |
Но никогда в жизни я не пущу в ледяную воду товарища-дилетанта со скубой, чтоб он собирал там крабов |
взгляд "чисто городского человека" не жившего никогда на берегу моря, пусть даже и холодного! |
Не бывает городского или приморского взгляда на безопасность. Ни к чему эта романтизация тамошней жизни или, наоборот, уверенная констатация, что так всегда и т.п.
Тем более странно, что приморцы, "с рождения в море", не владеют элементарными знаниями. У вас же там, надеюсь, не колыбельная цивилизация, когда невозвращение охотника - обычное дело. Вещи надо называть своими именами. А Ваши рассуждения насчет учебы - чистое оправдывание разгильдяйства и потакание дуракам. Учиться надо всему.
И дело не только в погибшем. У него ведь родители должны быть уже пожилыми. Как это, оставить их беззащитными под конец жизни? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Солодков писал(а): | | Artem Spb писал(а): | то babr
вот всё таки никак не могу понять почему в подобных темах ВСЕГДА начинается пиар обучения?!
да обучение это хорошо и нужно, но .......НО....
ай! да надоело спорить... просто в данной ситуации я пока что не увидел проблем с обучением.. вижу только безрассудство, которое могло иметь место и варианте если бы человек совершал сей дайв и после обучения.... |
По информации о глубине в 27 метров, человек должен был бы получить не только начальное обучение, а еще на его базе иметь достаточный опыт и знания в следующем этапе обучения. При этих составляющих, думаю мы бы не обсуждали данную тему. |
вот именно про это я и писал! информация о начально возможной глубине погружения обычно доводится (узнаётся обучаемым) чуть ли не вместе с тем как ваще выглядит оборудование и как брать загубник и дышать! это не является слишком сложной для запоминания инфой, как и то что в баллоне должно быть воздуха не менее 50 и это даже выделено красным! это я и имел ввиду что его можно сравнивать с человеком который умея водить машину (умея пользоваться сцеплением и газом и КПП чтоб стронуться хотябы с места) не знал элементарных вещей типа что на красный надо останавливаться.... что очень врятли! я всё же считаю что эти простые вещи он знал и нарушил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | я всё же считаю что эти простые вещи он знал и нарушил. |
Что он знал - нам неизвестно. Может, и вообще ничего не знал.
Если б нормально учился - не полез бы в море вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): |
Не бывает городского или приморского взгляда на безопасность. Ни к чему эта романтизация тамошней жизни или, наоборот, уверенная констатация, что так всегда и т.п.
Тем более странно, что приморцы, "с рождения в море", не владеют элементарными знаниями. У вас же там, надеюсь, не колыбельная цивилизация, когда невозвращение охотника - обычное дело. Вещи надо называть своими именами. А Ваши рассуждения насчет учебы - чистое оправдывание разгильдяйства и потакание дуракам. Учиться надо всему.
И дело не только в погибшем. У него ведь родители должны быть уже пожилыми. Как это, оставить их беззащитными под конец жизни? |
уточню что я к "приморцам" не отношусь!  а вот обладал ли ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ знанием тот человек или нет это ещё вопрос! ибо как я понимаю подняться с 27 метров он всё таки смог нормально а не "как пробка из бутылки" раз нет инфы про баротравму... посему у меня выводы по описанию только одни - 1 увлёкся и не заметил что воздух кончается (ну не повверю что он не знал про запас 50 атм) , 2 не учёл что вес крабов добавил груза и помешает нормально всплыть 3 - самое уж главное продолжил дайв когда оказался в режиме "соло"...
либо я что то не учёл или на важ взгляд чтоб не нарушить такие элементарные правила надо было долго учиться и недостаточно было просто прочитать книгу по обучению дайвингу?
п.с. ещё раз уточню - я не пропагандирую "неучение", я хочу услышать в добавок тому что - "ну вот опять не отучившись погиб" слова про причину гибели , но из разряда тех, что человек может получить ТОЛЬКО при обучении. Ибо даже при обучении всегда есть люди которые на уроках "спят", сидят и думают ваще о том что завтра на работе проект горит и надо доделать и т.д. и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artem Spb
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 111
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): | | Artem Spb писал(а): | | я всё же считаю что эти простые вещи он знал и нарушил. |
Что он знал - нам неизвестно. Может, и вообще ничего не знал.
Если б нормально учился - не полез бы в море вообще. |
если бы ничего не знал это был бы 1й дайв а не 3й.
а второе ваще это 5 баллов! "приходите к нам учиться и вы вообще после этого не захотите лезть в море"!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): |
1 увлёкся и не заметил что воздух кончается (ну не повверю что он не знал про запас 50 атм) |
А был ли манометр?
| Artem Spb писал(а): | | и недостаточно было просто прочитать книгу по обучению дайвингу? |
Совершенно недостаточно.
По книгам люди пробуют простые действия. В среду, где если что, тебе минута или труп по книжкам не суются.
| Artem Spb писал(а): | | Ибо даже при обучении всегда есть люди которые на уроках "спят", сидят и думают ваще о том что завтра на работе проект горит и надо доделать и т.д. и т.п. |
Каждый сам выбирает приоритеты: ходить-не ходить, спать или слушать. Институт обучения здесь ни при чем.
4. Он не должен был туда заходить. Это должно быть записано под номером 1. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Artem Spb писал(а): | | Самарин Андрей писал(а): |
Если б нормально учился - не полез бы в море вообще. |
это 5 баллов! "приходите к нам учиться и вы вообще после этого не захотите лезть в море"! |
Спасибо за комплимент. Если произойдет так, то могу только апплодировать инструктору. Правильный инструктор обязан отсекать дураков, неврастеников и параноиков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| по этой логике и получаются необученные, лезущие в воду не зная...броду |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | по этой логике и получаются необученные, лезущие в воду не зная...броду |
Логика у Вас хромает сильно. Лезут не необученные, а дураки.
А инструктор не нянька. Увидел неадеквата - нафиг, пусть топится самостоятельно.
Напуганные, параноики, которые не смогли увязать полученную информацию со своими мозгами, нырять не будут. "В море страшно, там такое бывает..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Самарин Андрей писал(а): | Логика у Вас хромает сильно. Лезут не необученные, а дураки.
|
прочтите Вами написанное:
| Самарин Андрей писал(а): | | Правильный инструктор обязан отсекать дураков, неврастеников и параноиков. |
Из этого следует, что указанные 3 категории не получат обучения, следовательно полезут необученными.
Инструктор за них конечно не в ответе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Самарин Андрей
Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 298
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Ш...лин писал(а): | | Самарин Андрей писал(а): | Логика у Вас хромает сильно. Лезут не необученные, а дураки.
|
прочтите Вами написанное:
| Самарин Андрей писал(а): | | Правильный инструктор обязан отсекать дураков, неврастеников и параноиков. |
Из этого следует, что указанные 3 категории не получат обучения, следовательно полезут необученными.
Инструктор за них конечно не в ответе. |
Прочтите внимательно диалог, а не дергайте цитаты как захочется.
Упрощенный взгляд был предложен не мною.
| Artem Spb писал(а): | | Самарин Андрей писал(а): |
Если б нормально учился - не полез бы в море вообще. |
...ваще это 5 баллов! "приходите к нам учиться и вы вообще после этого не захотите лезть в море"! |
На этот пост и отвечал. "Они" не захотят.
Последний раз редактировалось: Самарин Андрей (Ср Май 30, 2012 15:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12936
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Прокурил тему - постоянно читаю
| Artem Spb писал(а): | | не учёл что вес крабов добавил груза и помешает нормально всплыть . |
Что за ЧУШЬ!!! Краб он что - кирпич? Или он за дно держится клешнями?
Чтоб он помешал всплыть, голову над водой поднять - его надо на голову нахлобучить! И закрепить там....
Любой жилет 13-15 кг (вес подводный!!!) наверх вытягивает
Замерз чел, в мокряке в Баренцевом в мае баллон высосать - это надо очень постараться.....
В отупении плавал от 27 до 7 метрах, охотничий хабар искал, пока не вдохнуть стало....
ЗЫ Уроды, что втроем поперлись - понятно один в лево. другой вправо - за кем следить. Система партнерства - это система 2х человек.
Второе - что еще чела с 3 дайвами под опеку не взяли.
В общем- инициатор и организатор - "не очень умный" человек 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Май 30, 2012 15:51), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Второе - что еще чела с 3 дайвами под опеку не взяли.
В общем- инициатор и организатор - "не очень умный" человек |
Не "под опеку не взяли", а наоборот, не фиг было вообще его с собой брать
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да понятно в этой схеме все.
Покуда героически ныряем холодную воду в мокряках без карточек и на геройские глубины, под лед без веревок все восхищаются Ух-Ах джигит, МАЛАДЦА.
Как только зачехлился, кто блин виноват?
Да никто, все правы.
Каждый сам за себя, покойник подвел черту в своей героической жизни. Он был рубаха парень, но ему не повезло.
RIP
_________________
+ 7 921 915 08 19 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12936
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Андрей СПб вы когда последний раз кукан с крабами поднимали? . |
Саша если кукан под водой весит более 10 кг, тоды ой.
Не надо путать вес НАД и ПОД водой, краб не свинцовый чтоб почти одинаково весить...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
and33
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 280
Откуда: город Мурманск
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2012 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Александар Чернобельский сказал правильно море рядом , самоучки были всегда , и что самое интересное не переведутся , а дела обстоят примерно так,
сначала люди покупают мокрый костюм пробуют охотиться , интересно, затягивает , гребешок , краб , еж ,
потом видят ,как ныряют с аквалангом , а это же можно подольше находиться под водой ,попадается друг или приятель который ныряет ,
благо если повезет и у него будет большой бесценный опыт , и он грамотно ему расскажет и обучит , а вот если нет ???то тут все сложнее , либо человеку идти учиться ???или довериться приятелю ???,человек выбирает сам ,
а по происшествию проясню ,люди погрузились и на 15 метрах разошлись в разные стороны умышленно, ни кто не терялся , ведь по правилам ,если теряемся и не видим партнера в течение 40 секунд , то необходима всплыть и искать партнера на поверхности, все об этом знают , Просто организатору или другу погибшего , НЕЛЬЗЯ не надо было бросать его одного без опыта ,
Илья а что соло дайвинг при соответствующей подготовке запрещен ??? думаю что нет
Так что если жизнь дорога ,то необходимо подходить со здравым смыслом ,а не надеться на Русское авось , Жаль что погибшему не объяснили ,
_________________
Букреев Андрей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
