Дайвинг в Санкт–Петербурге

Maitovalas

Установление точной даты предполагает наличие кворума...пока даже теоретически такового не наблюдается...если желающих (уехавших в Норвегию, или занимающихся сведением баланса) будет всего 7-8, то семинар, скорее всего, не состоится...
Относительно сбора также было озвучено - мое участие в качестве переводчика на русский (для эстонцев и прочих эсперантистов) и оплата учебного класса (примерно 50 евро в день, включая кофе-брейки)
Стоимость дейли-дайвов также может быть различной - от 30 до 80 евро за день (в зависимости от места выхода или погружения, удаленности объектов и плавсредства). О погружениях я также писал - если будут желающие нырнуть на хорошие военные объекты - надо озаботиться получением разрешений. Пока желающих нет (так как нет вопросов по объектам). Лозунг "даешь много дайвинга" - это просто слова. Этот призыв можно осуществить на Саперном озере или, к примеру, на Ладоге (я там в прошлые выходные чудесно понырял в хорошей компании)

В общем, вы требовали конкретную дату и стоимость - они озвучены. Желающие могут начинать сдавать деньги. Мне. Срок подачи заявок - до 4 августа (две недели на организационные меропртятия). Думаю, никаких сложностей подсчет требуемой суммы и уяснение-выяснение прочих условий не вызовет... Smile

с уважением,
_________________
= concordia discordantium =

Bartender

это надо же так все запутать.. Shocked

если правильно понял то..

курс: 185e
переводчик: 3x50=150е
дайвинг: 3x80=240e
итого: 575е

так а что там с проживанием? будем жить на боте или где?
_________________
Baltic Sea Explorers

Maitovalas

Bartender

Доцент · Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 31

Maitovalas

еще раз хочу напомнить, что тема затевалась не для флейма и бессодержательных разговоров... Я внес предложение о проведении курса в Финляндии. Если кто-нибудь из тех нескольких археологов, что присутстуют на форуме, внесет подобное предложение о проведении курса в Твери, Тольятти или Краснодаре - поеду на него с удовольствием Smile

http://www.unesco.org/new/ru/culture/themes/underwater-cultural-heritage/dynamic-content-single-view/news/regional_training_course_in_underwater_archaeology_from_6_to_19_june_2011_in_kemer_antalya_turkey/
http://sebastopol.ru/underwater-archeology.html
http://wtagency.ru/archeology/courses.html
http://www.tritonural.ru/scourse_archae
http://www.kruto-vse.com/02.daiv.x.expedition/read-11166.htm

из первой десятки гугля по запросу "курсы подводной археологии"

to Доцент: я, между прочим, указывал некоторым товарищам на возможность практических занятий в некоторых из указанных Вами областей, даже называл фамилии (Вашу в том числе). Однако, как это обычно бывает, товарищи невнимательно прочли сообщение, а вы, вместо того, чтобы, например, просто рассказать здесь о том, где и как можно пройти курсы подводных археологов, либо просто поработать "в поле", своим неуместным сарказмом лишь отбиваете охоту у потенциальных археологов и толкаете их на путь некомпетентного мародерства Sad

следует быть терпимее, и, к примеру, поскорее закончить ремонт сайта и объявить о наборе группы для обучения. Нырять тут все умеют, железку или деревяшку отпилить и поднять тоже, скорее всего, смогут... а всё остальное - теория, не так ли.
В Финляндии кафедра подводной археологии есть только в университете Турку. И то на шведском, так что общаться с ними затруднительно Smile

Отчеты на английском языке доступны. а что доступно на языке русском у нас??

с уважением,
_________________
= concordia discordantium =

DFalcon

Алексей Привалов

Доцент · Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 31

Ayvar

Да уж, все так сложно.
Я лично поддерживаю курс у финских товарищей. И завидую им. Времени у людей достаточно. И условия приличные.
А мы действительно перегружены. Пол года бьемся за право получить разрешение на работы, пол года над отчетами. Дабы это право сохранить.
Наши стандарты требуют проведение курса на "полигоне", а не на реальном памятнике. Это никому не интересно, ни нам ни курсантам. Объекты над которыми работаю я, действительно непростые.
Простейший вариант для организации курса - Великий мост. Февраль - март. При всем богатстве выбора это самый простой вариант. Ледяная вода, течение, ограниченная видимость и т.п. "благоприятные" условия. Только что глубина - до 5 метров.
Про дайвинг клуб приезжал в гости, до ознакомления с подводным раскопом были допущены двое самых продвинутых, остальные ныряли по отдельной программе http://www.prodiving.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=24.
Ну а "полная технология, а именно: архив-поиск-описание-подъем-консервация-музей" тянет на три высших образования :-).
_________________
До связи,
Айвар

Bartender

Ayvar

Михаил Иванов

не могу не согласится

Действительно надо или куча дипломов, или это дело должно стать образом жизни. У Рауно например высших образований нет никаких, по моему нет даже полного среднего, после 9 класса, он бросил все и пошел искать "приключения на свой зад". И в какой-то момент поиск затонувших кораблей стало его идеей фикс, и он самообучился ("методом научного тыка" и общаясь с нужными людьми) до специалиста довольно высокого класса, причем именно по поиску и идентификации, но на это ушли годы. И надо заметить, что человек не археолог, он не обременен, какими-то там разрешениями, методиками, отчетами, студентами итд. он просто искатель приключений которого интересует ни сколько историческая эпоха, сколько какие-то легендарные события и он работает точечно по ним. По поводу реставрации, не думайте что он откроет вам какие-то сокровенные знания, сам он фанат нумизматики, ну и других драгоценностей.
Поэтому нюансы, например реставрации разных сортов дерева или например гнилого или горелого дерева, от него не ждите. Это отдельная и сложная наука.

На данных курсах не был, но естественно читал книгу Рауно ("От рэка к кораблекрушению"), после издания которой, по просьбам общественности и возник этот курс, как некии коментарии автора к книге. Книга написана для дайверов обывателей, которым надоело просто нырять на "кучи дров", и которые хотят видеть больше под водой. Книга в кратце описывает эволюцию парусного судоходства на Балтике и основные кораблестроительные тенденции в мире. Но в отличие от обычных учебников по судомоделизму, описывающих все тоже самое, там даны примеры, как все это выглядит в реале на дне, помогая дайверу ориентироваться в нагромождениях досок, которыми зачастую являются корабли по крайней мере на мелководье.
Но курс никак не регламентирован, поэтому разговаривать там можно и на более широкие темы, как уже было сказано, Рауно человек очень интересный, фанат своего дела, хранящий в голове огромное количество информации.

В общем не надейтесь, что после курса, вы будете на ура опознавать объекты. Курс научит вас правильно ставить вопросы нырнув на объект, а вот ответы на эти вопросы вам придется искать самим. Начинать готовиться стоит уже сейчас. Начните с истории северной Европы, начать можно с викингов, в общем освежите в памяти последние лет 1000, кто с кем воевал, кто с кем дружил, кто с кем торговал, где были границы, где были города итд. Когда будете более менее разбираться в нумерации хотя-бы шведских королей, можете переходить на историю судостроения. Начните тоже со средневековья, зубрите до тех пор, пока не будете четко понимать чем галиот отличался от галиона, и что при этом галеас Smile

При этом не забудьте, что в разных странах в разные времена одним и тем же словом, обозначали абсолютно разные вещи Wink

. Имея такую базу, вы вполне можете придя на курс к Рауно и стукнув кулаком по столу сказать: "Не нужны нам твои бимсы и шпангоуты, давай сразу карту сокровищ, желательно золота" Smile

При этом данная база это минимум позволяющий комфортно чувствовать себя, читая историческую литературу или сидя в архиве. Найдя конкретный объект, начинается настоящий сбор информации, уже конкретно по определенной эпохе, типу судна. Находки заставляют обратиться к книгам по истории оружия, ремесел, нумизматике итд.

"архив-поиск-описание-подъем-консервация-музей" на эту цепочку уходят обычно годы, иногда целая жизнь.

А может ну его нафиг? Может как все, поехать с хорошей компанией в хороших условиях на нырялку. Принять (для смелости), нырнуть на что-то, вынырнуть, принять (для согрева), принять (за хорошую нырялку), хорошо посидеть вечером, успешно забыть куда и зачем вообще приехали, пофотографироваться в разных позах на фоне разных достопримечательностей, приехать домой радостным и отдохнувшим.
А то ведь с этой археологией, вы в лучшем случае (для вас) станете хабар-дайверами, и рэки для вас будут иметь эстетическую ценность и связанные с этим приключения и романтику. Но если вы вдаритесь в историю и начнете задавать вопросы типа "что это", "почему это" итд. То вскоре можете потерять сон, аппетит, семью, работу... Как человек сидящий в этом болоте - не рекомендую (Саша извини, что отпугиваю клиентов).
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

Bartender

о, в ход пошла тяжелая артиллерия.. Smile

_________________
Baltic Sea Explorers

Алексей Привалов

Михаил Иванов

Если серьезно, то курс рекомендую, в принципе вся информация есть в открытом доступе, если нет бана в Гугле. Но там интересен ракурс (ОТ рэка К кораблекрушению) обычно все книги описывающие корабли и морскую историю заканчиваются на гибели судна. Здесь получается вторая серия - вот таким судно было, пока плавало, вот таким стало на дне, вот что от него осталось. Просите побольше зарисовок рэков, сканов ГБО итд. В идеале надо из нарисованной кучи предметов собрать обратно судно.
Про литературу и ее объем я не шутил. Если с 20 веком все более менее понятно, за исключением многосерийных судов и кораблей, и при наличие хорошего ГБО можно даже не нырять, то с "деревом" все сложнее. Информации становится все меньше, рэки похожи друг на друга, разрушения порой значительны.

По подъему и реставрации в книге ничего нет, думаю Рауно делится этим на курсе по личному усмотрению, здесь стоит только посоветовать не начинайте сразу со штурвалов Smile

и вообще стоит несколько раз подумать стоит ли за это браться, переделать обычно уже не получится.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather