| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				здесь совсем другой случай. Спарку выкинули на дорогу. Причины неизвестны. Какой-нить дайвер после пещер вполне мог решить: "Да к черту эту муть и холод. Никаких больше баллонов ! Не полезу в пещеры - у меня жена и дети. Поеду бухать, пока не утонул."    Мужик нашел. Что не параллельно и не перпендикулярно - то валяется !    И валялось ведь. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Calpam
 
  
  Зарегистрирован: 05.07.2006 Сообщения: 472 Откуда: St. Peterburg, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:10    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Федя - здесь как в баре! 
 
Если деньги дал в руки бармену - это оплата за выпивку!
 
Положил на стойку бара - чаевые!    _________________ Главное - это пузыри...... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:10    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Повезло, что стейдж со спаркой не выпали на трассе в лоб задней идущей машине.
 
ПС
 
ПЕРЕД ТЕМ, КАК ТРОГАТЬ, ПРОВЕРЯЙ КРЫШКУ ПИКАПА....      _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ВВ
 
  
  Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:11    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				  
 
В любом случае надо эту тему переносить в любимый раздел этого форума, ибо на отчет по поездке никак не смахивает.     | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Diplomat
 
 
  Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:24    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А почему собственно, не завести дело о воровстве?  Заявление то в милицию Вы написали, посадить его и делов то   
 
 
p/s хорошо ребризер на месте остался   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:30    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Diplomat писал(а): | 	 		  А почему собственно, не завести дело о воровстве?  Заявление то в милицию Вы написали, посадить его и делов то   
 
 
p/s хорошо ребризер на месте остался   | 	  
 
Ну приехали.   
 
Может ему еще за измену Родине срок дать?
 
Все же как никак в приграничной зоне мужик нашел спарку! _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Покомеда
 
 
  Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:50    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Наверное, я странный человек, но несколько удивлен отношением большинства...
 
Напоминает отношения в стае крыс - отвернулся на пару минут (мама ребенка понесла на 5 этаж) и все... "сама виновата - спровоцировала".
 
 
У нас в крайнюю поездку в Норвегию всю неделю компрессор на крыльце кемпинга простоял, и кунг я как в Финляндии с ключа открыл, так больше и не запирал. Наверное норвегам компрессоры просто ненужны, хотя странно, лодочные моторы тоже никто не тырит...
 
 
P.S. А почему-бы просто не трогать, если это тебе не принадлежит? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:56    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Максим Покомеда писал(а): | 	 		  Наверное, я странный человек, но несколько удивлен отношением большинства...
 
Напоминает отношения в стае крыс - отвернулся на пару минут (мама ребенка понесла на 5 этаж) и все... "сама виновата - спровоцировала".
 
 
У нас в крайнюю поездку в Норвегию всю неделю компрессор на крыльце кемпинга простоял, и кунг я как в Финляндии с ключа открыл, так больше и не запирал. Наверное норвегам компрессоры просто ненужны, хотя странно, лодочные моторы тоже никто не тырит...
 
 
P.S. А почему-бы просто не трогать, если это тебе не принадлежит? | 	  
 
Максим Вы реально считаете, что валяющаяся на дороге  спарка и коляска это одного порядка вещи? 
 
ИМХО 
 
Спарка ГК РФ 227
 
Коляска 161 или 158 УК _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 16:59    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		   	  | nereis писал(а): | 	 		  | Я считаю что в большей степени виноват тот кто оставил и спровоцировал. | 	  
 
 
Да, да, да. Именно так и говорил дознаватель, когда у моего знакомого барсетку из машины увели. (Пока тот менял колесо, проткнутое барсеточниками). Подробная цитата из дознавателя: "Я бы ввела уголовную ответственность за безалаберность. Сами свое имущество бросаете, а нам дело возбуждать". | 	  
 
 
Не хочется называть твоего знакомого лохом...
 
Но у автолюбителя некоторые действия должны быть доведены до автоматизма.
 
Если хоть на секунду выходишь из машины, ключ нужно вынимать из замка зажигания и брать с собой. 
 
Если в машине никого нет, то как только закрылась дверь, нужно нажимать кнопку центрального замка.
 
Конечно в случае твоего знакомого это кража, а не валяющаяся посреди дороги выпавшая барсетка... _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
  Последний раз редактировалось: nereis (Вт Окт 26, 2010 17:03), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Otter
 
  
  Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:02    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | nereis писал(а): | 	 		  
 
Но у автолюбиеля некоторые действия должны быть доведены до автоматизма.
 
Если хоть на секунду выходишь из машины, ключ нужно вынимать из замка зажигания и брать с собой. 
 
Если в машине никого нет, то как только закрылась дверь, нужно нажимать кнопку центрального замка. | 	  
 
 
и разве это нормально? _________________ Dmitry Kuznetsov
 
Dive Control Specialist Instructor
 
Master Scuba Diver Trainer
 
eCCR Instructor
 
+7 812 914 0З40 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Алексей Авдеев
 
  
  Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Максим, конечно если лежит должным образом трогать  не стоит, а вот если валяется, да еще и на дороге, а если бы из-за этой спарки пострадала машина не увидившая ее??? Вернулись лихие дайверы и видят они спарку и машину в кювете, хорошо если без трупака.... Тьфу-тьфу-тьфу...
 
 
Вот правила ПДД гласят однозначно: водитель отвечает за перевозку пассажиров и грузов. Получается нарушение  ПДД, а там есть за нарушение по перевозки грузов - лишенческая статья....
 
Поэтому если уж винить, то только себя. А по поводу, что находился без регистрации, так за это мужичку нужно было Вам морду набить по совести... И участкового наверняка же подмазали (иначе стал бы он суетиться) - так еще и за дачу взятки с Вас причитается...
 
 
Так что будте взаимо вежлевы и терпимы...   _________________ Мастер спорта России | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:07    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Otter писал(а): | 	 		  
 
и разве это нормально? | 	  
 
Нет это не нормально. Но раз это есть нужно выполнять простые правила. Первое из них не иметь вообще барсеток а деньги и документы держать при себе. Второе ничего не оставлять на сиденьях в незатонированной машине. И т.д. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:09    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Алексей Авдеев писал(а): | 	 		  | Максим, конечно если лежит должным образом трогать  не стоит,  | 	  
 
Вас не затруднит описать мне в двух словах, как ЭТО должно лежать?    _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:10    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Все равно - все зависит от человека. Пару лет назад маме "торговец не коренной национальности" отдал купленные у него же, но забытые на прилавке пакеты с фруктами. Причем минут через 40 после покупки...
 
 
А тут, в Рускеале, счастливый находимец, не только не сделал попытки найти владельца (будем считать, что это сложно, в минус ему не пишем), а допер найденное до гостиницы, заныкал не у себя в комнате, а на чердаке, проинструктировал сторожа (см. пост топикстартера). Т.е. человек прекрасно понимал, что вещь будут искать и сделал все возможное, чтобы ее не нашли. Такому - бита или менты - исключительно полезны для нравственного здоровья. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Покомеда
 
 
  Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:12    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Аспарагус писал(а): | 	 		  
 
Максим Вы реально считаете, что валяющаяся на дороге  спарка и коляска это одного порядка вещи? 
 
ИМХО 
 
Спарка ГК РФ 227
 
Коляска 161 или 158 УК | 	  
 
 
Нутк и коляску тоже могли выбросить путем выставления к подъезду (мол наш ребенок вырос, а кому еще нужно заберет). И спарку могли оставить, чтобы за ней вернуться через 5 минут (когда машину затолкают на гору)...
 
 
ИМХО тут статьями можно жонглировать как угодно, дело-то не в этом. Я бы одинаково не хотел, ни чтобы у меня спарку сперли, не коляску у жены. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:13    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  Все равно - все зависит от человека. Пару лет назад маме "торговец не коренной национальности" отдал купленные у него же, но забытые на прилавке пакеты с фруктами. Причем минут через 40 после покупки...
 
 
А тут, в Рускеале, счастливый находимец, не только не сделал попытки найти владельца (будем считать, что это сложно, в минус ему не пишем), а допер найденное до гостиницы, заныкал не у себя в комнате, а на чердаке, проинструктировал сторожа (см. пост топикстартера). Т.е. человек прекрасно понимал, что вещь будут искать и сделал все возможное, чтобы ее не нашли. Такому - бита или менты - исключительно полезны для нравственного здоровья. | 	  
 
Ну тут я согласен, мужик, конечно сволочь редкостная.  Но все должно быть по закону. _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ilya Kozlov
 
  
  Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2247 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:15    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Аспарагус писал(а): | 	 		  ИМХО 
 
Спарка ГК РФ 227
 
Коляска 161 или 158 УК | 	  
 
ИМХО, оба варианта - 227 ГК РФ. Сравните:
 
1.  	  | Цитата: | 	 		  |  Мне он заявил что я ему должен сказать спасибо, что он взял ее себе, а не оставил на обочине.На вопрос почему он он никак не заявил о находке, он ответил что был занят и ему было не до этого.  | 	  
 
2.  	  | Цитата: | 	 		  | Зашел в подъезд, смотрю - коляска. Видимо, забыл кто-то. Взял, чтоб не стащили. Хотел объявления развесить, оповестить. Да не успел - занят был. А тут вы. Скажите спасибо, что позаботился. | 	  
 
 
158 УК - это если доказать умысел (речь идёт об общественном месте). А 161 - это вообще если в открытую отобрали. Или при хозяине схватили и убежали, несмотря на крики "Грабят!".
 
 
Поэтому считаю, что все действия по возврату имущества с нашей стороны были верными, т.к. привели к быстрому положительному результату.
 
 
ЗЫ: вот интересно. Идете вы зимой по дороге рядом с горнолыжным склоном, в Токсово, например. Видите - на дороге горные лыжи валяются. Явно потерял кто-то. Вы как поступите? Отнесете в администрацию склона или себе заныкаете? _________________ Козлов Илья | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ilya Kozlov
 
  
  Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2247 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:22    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  | Не полезу в пещеры - у меня жена и дети. | 	  
 
Федь, у Серёги нет еще ни того, ни другого.
 
А мой ребризер на месте!  
 
Так что, не катит.   _________________ Козлов Илья | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Аспарагус
 
  
  Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ilya Kozlov писал(а): | 	 		  
 
ЗЫ: вот интересно. Идете вы зимой по дороге рядом с горнолыжным склоном, в Токсово, например. Видите - на дороге горные лыжи валяются. Явно потерял кто-то. Вы как поступите? Отнесете в администрацию склона или себе заныкаете? | 	  
 
Ждал, ждал    
 
В 2001 году работал в НИИТВ на Шателена. Нашел пачку денег около 20 тыс. Целый месяц на всех корпусах висело мое объявление, кто потерял прошу зайти и получить.
 
Никто не пришел    
 
ПС 
 
Я сноубордист, если я найду лыжи или борд, я сделаю все, что бы коллега получил их обратно    _________________ + 7 921 915 08 19 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Аспарагус писал(а): | 	 		  | Но все должно быть по закону. | 	  
 
 
Совершенно согласен. Только зная "оперативность" тех, кто обеспечивает соблюдение законов, рисковали ребята без спарки остаться...        | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Покомеда
 
 
  Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:25    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | nereis писал(а): | 	 		   	  | Otter писал(а): | 	 		  
 
и разве это нормально? | 	  
 
Нет это не нормально. Но раз это есть нужно выполнять простые правила. Первое из них не иметь вообще барсеток а деньги и документы держать при себе. Второе ничего не оставлять на сиденьях в незатонированной машине. И т.д. | 	  
 
 
Да это все понятно, как и "не верь, не бойся, не проси"...
 
 
Только не хочется, чтобы мои дети жили по таким законам и постоянно озирались по сторонам, поэтому +1 за фразу "бита или менты - исключительно полезны для нравственного здоровья". Да и с чего менталитет у народа начнет менятся - ИМХО только если будут знать - взял чужое, значит будут либо бита либо менты (на западе только менты, но там это действительно работает).
 
 
P.S. Мы кстати, в эту поездку в Норвегию еще один велосипед нашли  (ночь, и никого вокруг), но он был не под водой, а как-бы на "пляже" под скалой, поэтому решили, что хозяева за ним еще могут вернуться, сфотографировались с ним и положили на место.    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		daw
 
 
  Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:25    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Согласна, каждый выбирает для себя...
 
И дело не в теоретических рассуждениях, и не в уголовном кодексе.
 
Я всерьез считаю, что вещь разгильдяйски потерянная на дороге и выброшенная  выглядят по-разному, но это опять же каждый решает сам, что ему удобнее думать - потеряли или специально для него выбросили.
 
Мне приходилось искать хозяев разгильдяйски потерянного кошелька или мобильника. И находила и возвращала, и люди были благодарны.
 
А в ответ "чем могу отблагодарить" сказала - ну, если найдете мобильник, то верните его.
 
(тем более, что дело не в мобильнике... самая главная ценность - контакты... ну и отношение к людям тоже... приятно когда вокруг люди людьми оказываются). | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Алексей Авдеев
 
  
  Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Аспарагус писал(а): | 	 		   	  | Алексей Авдеев писал(а): | 	 		  | Максим, конечно если лежит должным образом трогать  не стоит,  | 	  
 
Вас не затруднит описать мне в двух словах, как ЭТО должно лежать?    | 	  
 
 
Рядом с карьером, недалеко от воды - лежит....    
 
 
Посреди дороги в снегу с отломанным вентелем - валяется....   
 
 
Так я не понял, водителю, то будем штраф выписывать или козел отпущения мужичек??? Так как он в меншинстве??? _________________ Мастер спорта России | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Ilya Kozlov
 
  
  Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2247 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:42    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Алексей Авдеев писал(а): | 	 		  | Так я не понял, водителю, то будем штраф выписывать или козел отпущения мужичек??? Так как он в меншинстве??? | 	  
 
По уму - надо бы.   Серёга борт закрывал, а я, водитель - не проверил. Так что, оба хороши. Здесь никаких вопросов нет.
 
С нас - по штрафной.      _________________ Козлов Илья | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Першанин
 
 
  Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 17:46    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Навара - гавно!   
 
 
Дискламер: мнение частное, ни на что не претендую. Знал об этом всегда! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |