|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юрий Ганапольский

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 14:34 Заголовок сообщения: 18.06 - на оз.Череменецкое |
|
|
18 июня едем на оз.Череменецкое.
Погрузка оборудования в клубе 18.06 в 19:00.
8 921 421-17-73 _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Ганапольский

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем не забудет «самодостаточный» дайвер, собираясь с ночевкой на озеро, расположенное в охраняемом природном заповеднике за сотню километров от дома.
1. Палатка (если не заказаны апартаменты)
2. Подстилка под палатку (чтобы не повредить дорогой, высокотехнологичный материал днища)
3. Тент, веревка
4. Спальный мешок
5. Коврик под спальник
6. Газовая горелка и баллончик с газом (если вы планируете утреннюю чашку кофе и не хотите тревожить товарищей)
7. Какая-то посуда и столовые приборы (для кофе, каши, яичницы, ухи)
8. Дровишки, угли, мангал, решетка, шампуры (в заповеднике рубить лес и разводить костры запрещено)
9. Купальный костюм (для хорошей погоды)
10. Теплую ветро- и влагозащитную одежду, сапоги (для любой погоды)
11. Средство от комаров
12. Мешки для мусора
Если что важное пропустил, дополните, пожалуйста. _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 18:08 Заголовок сообщения: Re: 18.06 - на оз.Череменецкое |
|
|
Юрий Ганапольский писал(а): | 18 июня едем на оз.Череменецкое. | Для поднятия адреналина, рекомендую ознакомиться с этим:
Цитата: | Что нам известно об этом озере?
Череменецкое озеро, как утверждают геологи, находится на большом древнем разломе, который проходит по самому центру озера.
Об аномальных явлениях на Череменецком озере питерским уфологам известно достаточно давно. В 90-х годах и в 2000-годах в прессе было очень много публикаций о наблюдении над Череменецким озером большого количества куполообразных НЛО. Такой тип НЛО, по словам местных жителей, очень часто здесь наблюдается. По словам местных жителей НЛО не только делали здесь пролеты, но и совершали посадки. А в 2004 г. в газете «Смена» (с перепечаткой в других газетах) вышла большая статья журналиста Никиты Рубцова « Под Лугой обнаружен пункт заправки НЛО!» с фотографией приземлившегося огромного куполообразного объекта. В других изданиях это звучало уже так: «НЛО ныряют в Череменецкое озеро!» В общем, мировая сенсация, да и только!
В статье говорилось: питерский ученый-химик Игорь Монахов утверждает, что перевалочный пункт летательных аппаратов пришельцев, а также их пункт заправки находятся именно в районе Череменецкого озера. Ему самому довелось наблюдать (к сожалению, не указаны даты наблюдения!) на близком расстоянии огромный куполообразный НЛО, приземлившийся неподалеку. Удалось сделать отличное фото объекта (фото приведено в газете).
Что же может интересовать НЛО в районе Череменецкого озера?
Как указывалось выше, известно, что Череменецкое озеро образовалось в результате разлома земной коры много тысяч лет назад. Однако, и сейчас оно обладает мощной подземной энергетикой. Поэтому Монахов и некоторые уфологи делают предположение, что, возможно, в районе Череменецкого озера у пришельцев не перевалочная база, а своеобразная «заправка». Идея, конечно, далеко не новая и не оригинальная… Однако, этот район пока что в настоящее время не слишком хорошо изучен, а многочисленные факты наблюдений очевидцами позволяют сделать вывод, что присутствие пришельцев в районе Череменецкого, кажется выглядит, совершенно реальным фактом. К таким заключениям пришел И.Монахов и автор статьи Н.Рубцов. |
"Чёй-то я очкую,Славик"(с)
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в эти выходные не ныряю - простыл  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sasha_SPb

Зарегистрирован: 28.11.2009 Сообщения: 88 Откуда: г. Лениград
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
"Привет лунатикам!" (с) Волк из "Ну погоди!"
Еду !!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
руслан мазур

Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 20:38 Заголовок сообщения: под Лугу |
|
|
Еду! возьму паяльную лампу и подставку под нее и мангал , тенд ,чайник алюм большой ,дров и мешок углей И ТОРТИК!
нужны веревочки и МЯСО!Шампура тоже возьму! _________________ Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AlexCars

Зарегистрирован: 27.05.2009 Сообщения: 96 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Я в эти выходные не ныряю - простыл  |
жаль
а Миша, кстати, как - не простыл после таково температурноэкстремального макания?
PS Еду!
беру.... много всего )) _________________ Давайте жить дружно  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Ганапольский

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 07:45 Заголовок сообщения: Re: 18.06 - на оз.Череменецкое |
|
|
Vik писал(а): |
"Чёй-то я очкую,Славик"(с)
 |
Буду рад видеть Вас в мистическом районе Силы. _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не смогу поехать, но интересно соседнее озеро:
http://www.all-dive.ru/index.php5/Озеро_Врево
Цитата: | Максимальная глубина: 42м
Средняя глубина: 14м
В центральной части берегa озера сближаются и образуют узкий пролив – протоку. Протока делит озеро на Верхнее Врево (средняя глубина – 13,3 м, наибольшая – 42 м) и Нижнее Врево (средняя глубина – 7,5 м, наибольшая – 21 м). |
_________________ Александр
IANTD Advanced EANx |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав Глазунов

Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 10:38 Заголовок сообщения: череменецкое озеро |
|
|
В 14 километрах к югу от города Луги в глубокой ложбине, протянувшейся параллельно озеру Врево, лежит живописное Череменецкое озеро. Название его происходит от древнерусского слова "чорма", что означает холмистое, возвышенное место. Площадь его - 15.2 квадратного километра, длина - 14.5 километра, наибольшая ширина - около 2 километров. На юге озеро принимает реку Куксу, а на западе в него впадает река Быстрица. Короткая река Ропотка, протекающая через озера Большое и Малое Талони, соединяет Череменецкое озеро с рекой Лугой. В годы с исключительно высоким половодьем на реке Луге течение в Ропотке поворачивает вспять, и она вливает лужские воды в Череменецкое озеро.
Узкая котловина озера вытянута с северо-запада на юго-восток и оконтурена слегка изломанной линией берегов. Обширный Монастырский полуостров на западной стороне делит котловину на две части - южную, более мелководную, и северную, вдоль которой проходит неширокая впадина глубиной 20 метров. Берега большей частью высокие и крутые, нередко даже обрывистые. Они, как правило, сложены песками. Здесь встречаются чисто-белые пески, состоящие почти целиком из кварца и незаменимые в производстве химического и зеркального стекла. На северном и западном берегах местами выходят на поверхность отложения гажи. Особенно большие залежи ее у деревни Госткино.
Разнообразен зеленый наряд берегов. Сосновые боры сменяются лиственными лесами, темные прямоугольники пашен перемежаются с пестрыми коврами лугов. На юго-западе к озеру примыкают лишенные леса земли, усеянные валунами, а у восточной оконечности озера расположилось болотце с кустарниками ивы и ольхи. Заметное место в пейзаже занимают совхозные плодовые сады и островки старинных парков, окружающих бывшие дворцы, а ныне курортные здравницы. По берегам много хороших песчаных пляжей.
Водная растительность незначительна. Редкие заросли тростника и хвоща тянутся вдоль берега прерывистой лентой. На намытых прибоем узких отмелях укоренились камыши. Только вблизи устьев рек зарастание идет более интенсивно. Ученые обнаружили в озере редкую водоросль - шаровидную кладофору диаметром до 8 сантиметров.
Вода прозрачная, светло-голубого оттенка. Сквозь 4 - 6-метровую толщу отчетливо видно песчаное дно с белеющими створками пустых раковин моллюсков. Озеро хорошо перемешивается под действием ветра. Летом даже придонные воды впадин нагреваются до 14 градусов. Верхний 10 - 15-метровый слой прогревается особенно интенсивно, достигая на поверхности 24 - 25 градусов. Замерзает водоем в начале декабря, вскрывается - в конце апреля.
Рыбы много, преобладают плотва и окунь. Из цепных пород есть лещ, щука, снеток, налим, ряпушка. Рыбоводами были выпущены в озеро и хорошо в нем прижились сиг и рипус. Прежде в озере водились раки, но в конце прошлого века вымерли от рачьей чумы.
По берегам часто можно увидеть выходы ключей и родников, называемых здесь кипунами. Недалеко от села Госткино есть родник глубиной более 3 метров. На его дне бьет крошечный фонтанчик из песка, кажущийся розоватым из-за примеси мельчайших частиц слюды. На северном берегу, в саду совхоза имени Ф.Дзержинского, на месте выхода подземных вод сооружен бетонированный пруд. Большой ключ обнаружен на восточном берегу у села Наволок. Среди местных жителей хорошо известен Ганин ключ, который находится на краю старинного парка у деревни Голубково. По преданию, он назван так по имени крепостной девушки Гани, оскорбленной помещиком. Кинулась она с высокого обрыва в озеро, и с той поры забил на его берегу прозрачный ключ.
Многое повидало на своем веку Череменецкое озеро: и первые поселения славянских племен, и боевые дружины Александра Невского, защитившие новгородские земли от разрушения и разорения. Озеро не только кормило и поило жителей разбросанных по его берегам поселений, но и служило удобным путем сообщения между ними.
Особой известностью стало пользоваться озеро при великом князе московском Иване III, когда вместе с новгородскими землями оно вошло в состав Московского государства. А началось это с одного события. Как повествует легенда, крестьянину из деревни Русыня явилось видение иконы святого апостола Иоанна Богослова. Дошло это до Ивана III, и повелел он построить на одном из островов, что лежал у западного берега, монашескую обитель. Вскоре на месте обители возвели монастырь, названный Череменецким. Стоял он сперва на двух островах, но с падением уровня воды в озере между островами и материком образовался перешеек.
Монастырские здания первоначально строились из каменных плит и булыжника, более поздние постройки возводились из кирпича. Внешняя облицовка зданий делалась в стиле псковской архитектуры. Во время Ливонской войны в XVI веке монастырь был разграблен и сожжен немецкими рыцарями. В 1707 году на его территории была построена церковь Преображения, ставшая памятником русского зодчества.
Череменецкое озеро считалось монастырским угодьем. За ловлю рыбы в нем с крестьян взимался штраф. Монастырю принадлежали также земли по берегам озера. Его владения распространялись и на деревни Госткино и Наволок.
В XVIII - XIX веках монастырь использовался как место заточения "вольнодумцев" и неугодных властям людей. Позднее для исправления присылали сюда мелких преступников. В 1929 году Череменецкий монастырь был закрыт. В его зданиях разместилась сельхозартель "Красный Октябрь", а позднее - школа садоводства. На территории Монастырского полуострова сохранился прекрасный старинный парк. Сейчас в бывших владениях монастыря - туристская база "Череменец", находящаяся в ведении Ленинградского областного совета по туризму. Многих увлекают лодочные прогулки по озеру, знакомство с достопримечательностями на его берегах, увлекательные походы и рыбалки, что в сочетании с живительным воздухом, напоенным запахами лесов и полей, оставляет неизгладимое впечатление.
Благоприятные для отдыха и лечения природные и климатические условия позволили создать на череменецком побережье несколько здравниц. На западном берегу у впадения реки Быстрицы расположен основанный в 1925 году санаторий "Красный вал". Это бывшее имение Нежговицы, принадлежавшее царскому генералу Глинке-Маврину. Большой белый дом с шестиугольным портиком утопает в зелени великолепного парка, прорезанного сетью аллей и украшенного цветниками, беседками и скульптурой. Во время войны при отступлении фашисты разрушили здания санатория. В 1948 году "Красный вал" вновь вступил в строй. Ежегодно в нем отдыхает и лечится до 800 человек. Сосновый лес, кварцевые пески, близость озера - все это благоприятно сказывается на здоровье трудящихся. _________________ No dive - no life |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав Глазунов

Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 11:05 Заголовок сообщения: а вот кусочек про соседнее озеро Врево |
|
|
Очертания озера Врево слегка изломанные. В центральной части берегá сближаются настолько что образуют узкий пролив, скорее напоминающий протоку. Он делит озеро на Верхнее Врево (средняя глубина - 13.3 метра, наибольшая - 42 метра) и Нижнее Врево (средняя глубина - 7.5 метра, наибольшая - 21 метр).
Берега почти на всем протяжении высокие и крутые, местами обрывистые. Они то одеты в хвойные и смешанные леса, то покрыты лугами и пашнями, то зеленеют плодовыми садами и огородами. Песчаные берега нередко сменяются суглинистыми, усеянными валунами. На некоторых участках можно увидеть отложения гажи (известковой муки). Это мельчайшие частицы извести (углекислого кальция), выпадающие в осадок из воды ручьев и ключей. Иногда гажа, подобно пудре, присыпает траву и мох там, где сочатся подземные воды. Если ручей или ключ впадает в озеро, то осаждение извести может происходить и на дне озера, образуя постепенно целые залежи, служащие хорошим удобрением для полей.
Рельеф дна сложный. Глубокие ямы перемежаются с отмелями. Озеро выстлано чистым песком или песком с илом. Встречаются и каменистые участки. Хотя водная растительность скудная, озеро все же изобилует рыбой. Здесь ловятся щука, окунь, плотва, лещ, язь. В 1956 году в водоем было выпущено несколько тысяч мальков сибирской пеляди. Эта рыба имеет высокие вкусовые качества. За 3 - 4 года она достигает веса 2 - 3 килограммов. Сибирская пелядь хорошо прижилась в новых условиях.
Вблизи южной оконечности озера расположено старинное русское село Конезерье. (Конезерье - "конец озера"; в старину употребление слова "езеро" вместо "озеро" было очень распространено и сохранилось до сих пор во многих географических названиях). Сейчас это большое село с восьмилетней школой и краеведческим музеем, рассказывающим о подвигах местных партизан в годы Великой Отечественной войны.
На юго-восточном берегу Врево стоит село Стелево, связанное с именем выдающегося композитора Н.А.Римского-Корсакова. Эти места вдохновили его на создание оперы "Снегурочка". Здесь же он работал над завершением "Хованщины" - неоконченной оперы М.П.Мусоргского.
На восточном берегу Верхнего Врево расположен знаменитый плодово-ягодный совхоз Скреблово - неоднократный участник Выставки достижений народного хозяйства СССР. Вокруг совхоза на площади в несколько сот гектаров раскинулись фруктовые и ягодные сады, плоды которых отправляются в Ленинград и окрестные поселки. Во многие районы Северо-Западной зоны нашей страны отсюда отправляются саженцы яблонь, черной смородины и других ягодных кустарников, выращенных в совхозных питомниках. _________________ No dive - no life |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ramzan

Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 518 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то читал мемуары летчиков и нашел там описание боя И шешнадцать с мессером. В конце концов последний "... упал в холодные воды Череменецкого озера". Лазил, лазил с ГБО, но, как обычно, кроме ушей от дохлого осла, ничего. Либо наврали, либо украли до нас.
... Может вам повезет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Василий

Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 392 Откуда: Гатчина (Лен.обл.)
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 20:39 Заголовок сообщения: Re: 18.06 - на оз.Череменецкое |
|
|
Юрий Ганапольский писал(а): |
18 июня едем на оз.Череменецкое.
Погрузка оборудования в клубе 18.06 в 19:00.
8 921 421-17-73 |
А именно куда?
Где базовый лагерь?
На какой срок и какие задачи?  _________________ Василий и Марина Кравцовы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evgen

Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 578 Откуда: г.Кронштадт
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем участникам!
Собираюсь в те края к теще с 20 по 22.06 планирую посетить местные водоемы,кто поедет,составит копанию буду рад  _________________ Подв.пловец ДОСААФ СССР
CMAS ***
Advanced EANx Diver--------------------------------------
Дайвинг-лекарство от морщин |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Ганапольский

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 22:08 Заголовок сообщения: Re: 18.06 - на оз.Череменецкое |
|
|
Василий писал(а): |
А именно куда?
Где базовый лагерь?
На какой срок и какие задачи?  |
Хочу посмотреть участок между Наволоком и Монастырским.
Застрельщики выезжают в пятницу вечером. Остальные подтягиваются в течение субботы. Сотовая связь там работает.
Задержимся ли на воскресенье, определится по погоде и по результатам погружений в субботу.
Этот выезд скорее разведка. Если получится, то глубокая.  _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Ганапольский

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Поездка состоялась.
Было славно.
Короткий фотоотчет.
Комментарии добавить пока не могу: уезжаю в командировку. Буду очень признателен, если участники добавят свои фотографии и комментарии=) _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
руслан мазур

Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 20:57 Заголовок сообщения: Чувства |
|
|
Классно и пока еще не отошел от поездки !  _________________ Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 21:57 Заголовок сообщения: Re: Чувства |
|
|
руслан мазур писал(а): | Классно и пока еще не отошел от поездки !  |
Лучше похвастайся
НыЛыО видел? _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
руслан мазур

Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2010 22:03 Заголовок сообщения: НыЛОоо |
|
|
АГА и Нас вертело!  _________________ Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
foxcars

Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух... спасибо вам всем ребята - за такие веселые дайвы!!!!
Было классно!
НЛО не видели.... но щука - Воооооот такая была! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AlexCars

Зарегистрирован: 27.05.2009 Сообщения: 96 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще были лебеди, сова, серая цапля, "электрик" на дереве...
обещаю добавить фоток.
Вцелом - озеро очень достойное, но так как большое, для нормального его исследования не хватает плавсредства (буксировочно-транспортировочного, хотя моторы там запрещены) и эхолота.
Озеро более чем живое - налимчиков, Щук, ну и, естественно, окуней видели сами, правда и сеточку одну тоже (а она там наверняка не одна...)
http://cards.yandex.ru/card.xml?card_id=1147 _________________ Давайте жить дружно  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кэт Spb

Зарегистрирован: 06.06.2010 Сообщения: 41 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь ко всему вышесказанному! Классный, веселый и познавательный выезд получился побольше бы таких!
Спасибо всем огромное!
НЛО за нами со дна озера наблюдало, как мы бороздили просторы озера на поверхности  _________________ "После первого полёта с аквалангом, я уже больше никогда не летаю во сне". Жак-Ив Кусто.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
руслан мазур

Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2010 23:54 Заголовок сообщения: фотки |
|
|
Саша и Кати- фотки -да грузите или делитесь!  _________________ Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, участники выезда и все, кто что-то знает про это озеро!
Убедительная просьба Питерских уфологов - поделиться информацией!
Интересует ВСЁ не обычное или как-то не укладывающееся в рамки обычного. Особенно личные ощущения, как-то не обьяснимый страх, беспокойство, может какие-то глюки, которые нельзя (или можно) списать на выпитое вечером (а грибы ещё не поспели...) .
Может у кого-то с приборами было что-то не обычное?
Поймите ребят - они тоже своего рода фанаты - инфу по крупинкам собирают, а тут - целая группа под водой!
----------------------------------
Всем - удачи
ПыСы. Писать можно и здесь и мне в личку - всё будет передано, без утайки и коденфициально, без разглашения ника автора.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Predator

Зарегистрирован: 10.11.2009 Сообщения: 44 Откуда: Санкт - Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 10:38 Заголовок сообщения: Это Череменец 3 недели н |
|
|
Это Череменец 3 недели назад, нашел на дне, полная была, открыта на берегу под бурные авации туристов, свойств своих не потеряла . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|