   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
 Добавлено: Вт Авг 24, 2010 00:22 Заголовок сообщения: "Русалка" и "Гордый" |
 |
|
Итак, появилась возможность нырнуть на известнейшие рэки Балтики.
Но для начала немного истории:
Броненосец береговой обороны "Русалка" Российского императорского флота
спушен на воду в 1868 году
водоизмешение 1861 тонна
размерения: длина 62,9м, ширина 12,8м, высота 0,75м, осадка 3,3 м
вооружение: 4 х 229мм в двух башнях, 8 х 87мм, 5 х 37мм
экипаж 178 человек, командир капитан II ранга В.Иениш (в момент гибели)
"Русалка" вышла из из Таллина в Хельсинки утром 7 сентября 1893 года и сразу же скрылась в плотном тумане: около 11 часов утра ее видели с Ревельштэйнского плавучего маяка, и это было последнее достоверное свидетельство о навсегда исчезнувшем броненосце. В Гельсингфорсе он не появился ни в этот, ни в последующие дни. Лишь тогда заговорили о странных орудийных выстрелах с моря, которые слышали рыбаки на острове Эстлуотан в тот роковой день. И лишь тогда начали догадываться о происхождении обломков, выброшенных морем на камни и мелкие острова южнее Гельсингфорса и восточное маяка Грэхар и плавучего маяка Эрейс-Грунд. Среди обломков был и капитанский мостик "Русалки".
Немедленно предпринятые поиски корабля не дали никаких результатов. Безуспешными оказались и розыски, проведенные весной 1894 года, когда ни кошки, ни тралы и электромагнитные приборы Мак-Эвоя, ни водолазы, ни наблюдатели аэростатов не смогли обнаружить никаких следов броненосца на дне Финского залива.
Корабль был обнаружен лишь в 2003 году исследователями из Эстонии.
О поисках корабля можно почитать ЗДЕСЬ
Вот расположение (картинки с сайта коммерческих водолазов http://www.tuuker.ee)
как видите, рэк расположен вертикально, винтами вверх. Обилие рыбачьих сетей (большая сеть накрывает коабль сверху как саваном), открытое море, большая глубина делают погружения на этот объект архисложными, от дайверов требуется отличная подготовка и стрессоустойчивость (каковой, без сомнения отличаются наши славные технические дайверы  )
Эскадренный миноносец "Гордый" ВМФ СССР
миноносец 7 серии, самой массовой в советском кораблестроении 30-х годов.
спущен на воду 10.6.1937 года
водоизмещение 1525 тонн
размерения: длина 112,5 м, ширина 10,2 м, осадка 3,1 м
вооружение: 4 х 130/50 мм в одноорудийных башнях (Б-13); 2х76-мм 34-К, 2x45-мм 21-К, 2х12,7-мм пулемёта ДШК; 2х3х533-мм. ТА 39-Ю
60 мин КБ-3, или 65 мин обр. 1926 г., или 95 мин обр. 1912 г.
экипаж 197 человек, командир капитан III ранга Е.Б. Ефет
несмотря на короткую жизнь, эсминец прошел славный боевой путь. Вкратце о боях ЗДЕСЬ
В ночь с 13 на 14 ноября отряд кораблей, в составе которого был и «Гордый», взял курс на Ханко. На мостике эсминца стояли капитан 3 ранга Ефет и недавно назначенный комиссаром на «Гордый» батальонный комиссар Дмитрий Иванович Сахно.
Сильный западный ветер поднял большую волну. Вода захлестывала палубу. Но главную опасность представляли мины.
Сначала взорвался катер. Подошедшие тральщики сняли его экипаж. Спустя какое-то время подорвался тральщик, расчищавший опасный фарватер.
По приказу флагмана «Гордый» встал в голове отряда.
До боли в глазах всматривались в темноту впередсмотрящие, сигнальщики. Смотрел и командир. Да разве что-нибудь увидишь!
В 3 часа 22 минуты левый параван «Гордого» срезал мину. Она взор валась у самого борта. Корабль дал крен, но продолжал двигаться по инерции, пока не последовал новый взрыв. Эсминец еще больше осел.
— Спасать людей! — приказал твердым голосом Евгений Борисович Ефет.
Моряки прыгали на подошедшие катера, в шлюпки.
— Спокойнее, товарищи! — раздавался голос командира.
К борту «Гордого» стал подходить минзаг «Урал». Вдруг между эсминцем и «Уралом» Ефет заметил плавающую мину.
— Отойти от борта! — приказал он командиру минзага.— Немедленно уходите!
«Урал» вовремя отработал маши нами. Под кормой эсминца раздался новый взрыв. Окутанный паром «Гордый» погружался в воду.
О дальнейшем рассказано в листовке политуправления Краснознаменного Балтийского флота, выпущенной в 1942 году:
«...Корма эсминца так глубоко ушла под воду, что по верхней палубе стало невозможно ходить. Передвигаться по ней можно было только ползком, цепляясь за скобы и выступы...
До гибели корабля оставались считанные секунды, но ни командир, ни комиссар не покидали мостика. С других кораблей слышали, что с мостика гибнущего эсминца что-то кричали тем, кто цеплялся за якорные устройства на вздыбленном баке. Ефет и Сахно ободряли краснофлотцев.
И вдруг раздалось пение. Сперва еле слышные голоса звучали все громче и громче. Над ночным морем плыли звуки «Интернационала». Его пели командир корабля Ефет, военком Сахно, пели краснофлотцы, оставшиеся на корабле».
(патетику можно опустить, но из песни слова не выкинешь...)
корабль обнаружен в начале 90-з годов прошлого века. Объект лежит на глубине 55-59 метров с креном на правый борт. носовая часть корабля, надстройки, орудия, кормовые торпедные аппараты и кормовая башня находятся в прекрасном состоянии. Слабое течение. Видимость часто хорошая, 5-10 метров. По левому борту много остатков тралов. Якоря и якорные цепи на месте.
 
 
фотографии с сайта www.hylyt.net, автор Stig Gustavsson
Вот, собственно, рэки. Идея следующая: выход в пятницу вечером, либо в субботу рано утром, ночлег и питание на корабле, два дня ныряем по два погружения на каждый объект. Возврашение в воскресенье. Идея цены будет озвучена в личку желающим, либо в коммерческом разделе, дабы не напрягать администрацию
времени до конца сезона мало, но в эти выходные вряд ли успеем, а вот как насчет следующих?
максимальная численность группы - 10 дайверов.
С уважением,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Круто! Запишите меня! Тримикс будет или с собой?
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
на борту компрессор (300 бар), а также транспортные баллоны с гелием и кислородом (за отдельные деньги, разумеется). Если под первое погружение баллоны будут забиты - чудесно, удастся сэкономить. О кораблике я писал на форуме, называется m/s Maija.
Вообще, стоимость складывается из цены фрахта, стоимости газов, питания (кстати, есть будут какие-то кулинарные предпочтения - вегетарианство, или, к примеру, аллергия на пиво, - сообщить надо заранее). Пока все выглядит гуманно.
Корабли военные. на них погибло много людей. Прошу относиться к этому с подобающим уважением. Поднимать с кораблей что бы то ни было - запрещается. Оставлять различные апокрифические надписи не следует - финны позже сфотографируют и сольют бескультурных русских дайверов в прессе.. 
в остальном - все как обычно. Обязательство типа ПАДИ подписывть тоже будем.
С уважением,
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): |
Корабли военные. на них погибло много людей.
С уважением, |
Ну, тогда "врагам" вообще надо запретить туда погружения
-цена
-требования к сертификации(карточки спрашивать будут?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | | Maitovalas писал(а): |
Корабли военные. на них погибло много людей.
С уважением, |
Ну, тогда "врагам" вообще надо запретить туда погружения
-цена
-требования к сертификации(карточки спрашивать будут?) |
извините, чьим "врагам"?
что буду спрашивать точно - страховку дайверскую, соответствующую условиям погружения....
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maitovalas писал(а): |
Ну, тогда "врагам" вообще надо запретить туда погружения
|
"Враги"-это союзники Германии и те, кто в Германию руду поставлял, в свое время
А ныне с НАТО заодно
Да шучу я.
На следующий сезон надеюсь попасть на "Русалку",т.к. в этом году еще невыездной.
Просто прикидываю бюджет и по карточкам чего требуют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | | Maitovalas писал(а): |
Корабли военные. на них погибло много людей.
С уважением, |
Ну, тогда "врагам" вообще надо запретить туда погружения |
Я бы сказал, вообще всем, как на "Адмирал Нахимов": по сути, это - братские воинские могилы.
Погружения официально не запрещены только потому, что корабли лежат в нейтральных водах.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12941
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Василий II писал(а): | | Maitovalas писал(а): |
Корабли военные. на них погибло много людей.
С уважением, |
Ну, тогда "врагам" вообще надо запретить туда погружения |
Я бы сказал, вообще всем, как на "Адмирал Нахимов": по сути, это - братские воинские могилы.
Погружения официально не запрещены только потому, что корабли лежат в нейтральных водах. |
А почему нельзя подплыть к "братской могиле" и почтить память??? Входим же мы в разбитые блиндажи, ставим на постаменты пробитые танки..
Просто для любых "могил" - даже реальных - есть установленный срок неприкосновенности...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): |
Просто для любых "могил" - даже реальных - есть установленный срок неприкосновенности... |
И когда по вашему он истекает для этих могил??? Когда можно начать грабить?  Срок неприкосновенности для любых могил - вечность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | А почему нельзя подплыть к "братской могиле" и почтить память??? |
ИМХО, можно. Так, как это было сделано на "Нахимове": в рамках единичных акций и под чутким присмотром.
| Андрей СПб писал(а): | | Входим же мы в разбитые блиндажи, ставим на постаменты пробитые танки.. |
Останки из таких мест обычно перезахоранивают. Тогда эти места перестают быть могилами и становятся памятниками.
ЗЫ: Вы всерьёз думаете, что Ваня собрался на "Гордый", чтобы венки возложить? 
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Это памятники, настоящие, "живые", без ненужного пафоса, политкорректности, вранья и домыслов. Все именно так, как было... ручки телеграфов, стрелки репитеров, останки бойцев, до конца выполнявших свой долг...
Я считаю, что это должно увидеть как можно больше людей, ибо задача памятников, сохранять для потомков память о тех событиях, дабы история не повторялась.
Можно конечно, из уважения к павшим "закрыть" объект, ну и следующим поколениям останется: пара картинок, стандартный пропагандический отчет, "о подвиге героев" ну и особо ничего. Погибших уже не вернуть, надо думать о будущем. Да и жертвы были почти на всех судах погибших в настоящих кораблекрушениях, особенно на жертвах войн. Такова жизнь.
Запретить, закрыть, не пускать... и разбрасывать венки раз в году, это конечно легко.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Быков
Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 21:35 Заголовок сообщения: Русалка и Гордый |
|
|
Очень интересно, как долго длиться сезон?
И если можно, как и откуда стартуем, куда добираться?
Стоимость проекта? В личку?
_________________
Black sea wreck club
"Ныряем по-Чёрному...."
Последний раз редактировалось: Андрей Быков (Вт Авг 24, 2010 21:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | Это памятники, ... |
Миша, это - не памятники. Это - могилы.
| Цитата: | | 22 числа через 65 мин после начала работы гидролокатора бокового обзора прибор обнаружил на дне корпус судна. Глубина составляла 74 м. Находка оказалась в 3 милях южнее указанного в материалах ЭПРОН. Начались погружения водолазов. Проводилось только наружное обследование. Главное было удостовериться в том, что корабль — это именно “Русалка”. Исследователи не считали возможным проникать внутрь, чтобы не потревожить прах моряков в подводной братской могиле. |
И это - люди, которые погружались туда с определённой целью, не просто так. И речь идёт о "Русалке", корабле, погибшем в 19 веке. Что уж говорить о "Гордом"?
Мы же говорим о "технических рекреационных" погружениях, т.е. цель - просто посмотреть, по сути - для развлечения.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно ли считать кунсткамеру могилой?
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | Это памятники, настоящие, "живые", без ненужного пафоса, политкорректности, вранья и домыслов. Все именно так, как было... ручки телеграфов, стрелки репитеров, останки бойцев, до конца выполнявших свой долг...
Я считаю, что это должно увидеть как можно больше людей, ибо задача памятников, сохранять для потомков память о тех событиях, дабы история не повторялась.
Можно конечно, из уважения к павшим "закрыть" объект, ну и следующим поколениям останется: пара картинок, стандартный пропагандический отчет, "о подвиге героев" ну и особо ничего. Погибших уже не вернуть, надо думать о будущем. Да и жертвы были почти на всех судах погибших в настоящих кораблекрушениях, особенно на жертвах войн. Такова жизнь.
Запретить, закрыть, не пускать... и разбрасывать венки раз в году, это конечно легко. |
ага и рынду или табличку в память подрезать, тоже легко 
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | Михаил Иванов писал(а): | | Это памятники, ... |
Миша, это - не памятники. Это - могилы.
| Цитата: | | 22 числа через 65 мин после начала работы гидролокатора бокового обзора прибор обнаружил на дне корпус судна. Глубина составляла 74 м. Находка оказалась в 3 милях южнее указанного в материалах ЭПРОН. Начались погружения водолазов. Проводилось только наружное обследование. Главное было удостовериться в том, что корабль — это именно “Русалка”. Исследователи не считали возможным проникать внутрь, чтобы не потревожить прах моряков в подводной братской могиле. |
И это - люди, которые погружались туда с определённой целью, не просто так. И речь идёт о "Русалке", корабле, погибшем в 19 веке. Что уж говорить о "Гордом"?
Мы же говорим о "технических рекреационных" погружениях, т.е. цель - просто посмотреть, по сути - для развлечения. |
Извечный спор... У каждого своя мотивация во время погружения.
Ну даже если и поехал человек нырнуть на Гордый ради "галочки", морской историей он как и ты, обсолютно не интересуется. Нырнул, посмотрел, впечатлило, заинтересовало, вернулся домой, нашел в интернете статью, прочитал, открыл для себя неизвестную страницу истории, может помянул добрым словом погибших героев. Еще лучше, если сделал фото/видео и показал хотя бы друзьям и близким Что в этом плохого? Что такого страшного он совершил по отношению к тем паре десяткам моряков, которые реалистично находятся еще внутри корпуса.
Знаешь, многие памятники ВОВ, поставлены на братских могилах, и 99% людей которые посещают эти памятники, это не историки-исследователи, и не делегации с венками, а простые обыватели, которые просто гуляют, отдыхают, любуются архитектурой памятника. Но нет нет, да и подойдут, прочитают имена на памятной доске... Что в этом плохого?
Или ты считаешь, что все братские могилы, надо обнести высоким забором, и пускать туда только делегации с венками?
Ну и из интереса узнай, сколько погибло в Нарвике, на том "железе", на которое там модно нырять.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | Ilya Kozlov писал(а): | | Михаил Иванов писал(а): | | Это памятники, ... |
Миша, это - не памятники. Это - могилы.
| Цитата: | | 22 числа через 65 мин после начала работы гидролокатора бокового обзора прибор обнаружил на дне корпус судна. Глубина составляла 74 м. Находка оказалась в 3 милях южнее указанного в материалах ЭПРОН. Начались погружения водолазов. Проводилось только наружное обследование. Главное было удостовериться в том, что корабль — это именно “Русалка”. Исследователи не считали возможным проникать внутрь, чтобы не потревожить прах моряков в подводной братской могиле. |
И это - люди, которые погружались туда с определённой целью, не просто так. И речь идёт о "Русалке", корабле, погибшем в 19 веке. Что уж говорить о "Гордом"?
Мы же говорим о "технических рекреационных" погружениях, т.е. цель - просто посмотреть, по сути - для развлечения. |
Извечный спор... У каждого своя мотивация во время погружения.
Ну даже если и поехал человек нырнуть на Гордый ради "галочки", морской историей он как и ты, обсолютно не интересуется. Нырнул, посмотрел, впечатлило, заинтересовало, вернулся домой, нашел в интернете статью, прочитал, открыл для себя неизвестную страницу истории, может помянул добрым словом погибших героев. Еще лучше, если сделал фото/видео и показал хотя бы друзьям и близким Что в этом плохого? Что такого страшного он совершил по отношению к тем паре десяткам моряков, которые реалистично находятся еще внутри корпуса.
Знаешь, многие памятники ВОВ, поставлены на братских могилах, и 99% людей которые посещают эти памятники, это не историки-исследователи, и не делегации с венками, а простые обыватели, которые просто гуляют, отдыхают, любуются архитектурой памятника. Но нет нет, да и подойдут, прочитают имена на памятной доске... Что в этом плохого?
Или ты считаешь, что все братские могилы, надо обнести высоким забором, и пускать туда только делегации с венками?
Ну и из интереса узнай, сколько погибло в Нарвике, на том "железе", на которое там модно нырять. |
каждый зарабатывает, как может, - нырнуть и опустить венок, это одно, нырнуть на могилу ради развлекухи - ...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): |
ага и рынду или табличку в память подрезать, тоже легко |
Ну зачем же портить хорошие памятники
Подъем артефактов, это необходимое зло, спешить некуда.
НО! Я очень надеюсь, что лет через 100, когда корпус Гордого в конец сложится ( а семерки "славятся" своими облегченными, всеми правдами и не правдами, корпусами) и из грунта будет торчать только КДП и стволы пушек. Одним ясным днем (или скорее темной ночью) на старом, заплатанном "Черном Крейсере", появится некий "Василий IV" или там "Василий V" и "дернет" эту Б-13 "на свет божий" дав ей новую жизнь.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
дык, через 100 лет...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): |
каждый зарабатывает, как может, - нырнуть и опустить венок, это одно, нырнуть на могилу ради развлекухи - ... |
Про заработки, это Вы к кому и о чем?
Скажите много ли Вы знаете об эвакуации Ханко, Таллинском переход, или например "Сражении у Нарвика 1940 года"?
Лично я узнавал подробно об этих событиях зачастую после погружений на "братские могилы" или во время планирования поездок. Знаю много знакомых финнов, для которых после погружений на Гордый, слова Гордый, Ефет, эвакуация Ханко перестали быть пустым звуком.
То есть памятник сделал свое дело.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Старые кладбища сносят - на их местах хоронят новых людей, корабли гниют, исчезают...
Главное это память, память будет всегда. Если поднять с той же "Русалки" артефакт, отреставрировать, и выставить в музее - память о погибших будет, пока будет стоять этот предмет в экспозиции.
Если не поднять - память останется только на бумаге. Через 100 лет не станет "Русалки"...
Найти и поднять именные вещи моряка, найти родственников, отдать им. И у них будет память о близком человеке и не только у них
На "Салем" ныряют, ради развлекухи ведь. Сколько народу там лежит? А на "Русалку" нельзя?
Танки на постаментах стоят. Там экипажи погибли. Это не могила была?
P.S. Мое мнение, верное или нет, но оно мое.
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
книжки читаем, смотря с какого рубежа смотреть
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): | | Знаешь, многие памятники ВОВ, поставлены на братских могилах, и 99% людей которые посещают эти памятники, это не историки-исследователи, и не делегации с венками, а простые обыватели, которые просто гуляют, отдыхают, любуются архитектурой памятника. Но нет нет, да и подойдут, прочитают имена на памятной доске... Что в этом плохого? |
Ничего, всё отлично. Если без лопаты.
| Михаил Иванов писал(а): | | Извечный спор... У каждого своя мотивация во время погружения. |
Это верно. Спорить, действительно, бесполезно: кто осознанно ныряет на такие объекты - продолжит это делать, потому что всё уже для себя решил.
Поэтому спорить заканчиваю, ограничиваясь просто изложением своей позиции.
Вот, интересная книжка, в т.ч. на эту тему, очень интересно почитать: http://knigosite.ru/book.php?type=rtf&file=/lib/prose_/prose_contemporary/kerson_robert_nyiryayuschie_v_temnotu
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, золотые слова - "без лопаты"...
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 419
Откуда: Финляндия
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Нда, тема как-то ловко ушла от безобидного приглашения на весьма известные и довольно обнырянные объекты Финского Залива, к могилам (на которые оказывается можно нырять, только без лопаты) с легкой подачи Ильи, и вдруг перешла на хабар (простите за бранное слово) с не менее легкой подачи Владимира. К чему бы это, ни тот ни другой по моему не нырял ни на Гордый, ни на Русалку, что там есть и чего нет, в каком виде и каком сохране, по моему не знают.
Много нырял на Гордый, "находил" много чего интересного. Кости специально не искал, видел один раз берцевые кости, лежали на дне, за бортом, на прошлом дайве попробовал найти, не нашел, видно море "захоронило".
Про рынды и таблички это вообще отдельная песня, такими намеками разбрасываться не принято. Таблички там нет, но большие латунные звезды есть, на самом носу, под якорными клюзами. На прошлом дайве отчистил от наросшей ржавчины, в середине сохранилась красная краска... Желания оторвать не возникло, видно плохо воспитан
А генеральную "зачистку" там произвели финны, которые его и нашли, как первооткрыватели, на правах трофеев. Снят по крайней мере основной компас с мостика, запасного компаса тоже нет, но не думаю, что его сняли, просто взрывом выкинуло с центральной надстройки, ибо под надстройкой на палубе лежит красивый деревянный нактоуз и латунная крышка нактоуза, похожая на водолазных шлем. Думаю если бы снимали компас, то забрали бы и нактоуз.
Русалка это вообще отдельная история. Если корма это вполне себе легкое техно, то на дне там "попа", для очень отмороженных любителей. Не думаю, что эстонцы когда нашли, не полезли внутрь из-за останков, просто очень не хотелось присоединится.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
