Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Этика и профессионализм во взаимоотношениях людей занятых в
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Александр Першанин писал(а):

Какое-то странное ощущение возникло, как будто что-то я не догоняю Smile Андрей, уточни мысль: я правильно понял, что работать лучше нежели конкуренты - не этично по отношению к ним?

Да работай лучше, кто мешает. Хочешь кнопки, хочешь диски Smile .
Только не надо обзывать коллег хапугами - это уж для совсем непонятливых фраза Smile


Понял. Значит наше с тобой понимание рынка всё-таки одинаково Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я лично хоть и являюсь инструктором, но этим делом практически не занимаюсь, но довольно частые обвинения инструкторов в хапужничестве слышу .


А мы вот сайты делаем, кстати, не самые дорогие - и что? Да тоже самое слышим - каждый первый с недовольным лицом говорит - "А чё так дорого то?" Confused
Не нравится, а все равно не уходят, потому, что в других местах еще дороже!

А в других сферах что? Тоже самое - вечное противоречие продавца и покупателя: продавец хочет чтобы ему миллион ни за что заплатили, а покупатель, чтобы за бесплатно вечное счастье продали!

Это старая добрая традиция такая удивляться дороговизне и необосновонности цен. Завязывать с этим пора - есть рынок и есть понятие рыночной цены!

Если проще, то относительно покупателя: не нравиться, дорого - иди в другое место. Относительно продавца: считают что дорого, покупают у конкурентов - снизь цену! Так и появляется рыночное равновесие.
А давить на участника рынка - это конечно метод, но ИМХО неспортивно как-то...

Цитата:
Мне кажется нам всем хотелось бы обучаться в хороших бассейнах, использовать "не убитое" оборудование и т.д.


ИМХО здесь должно отработать рыночное равновесие: с одной стороны конкуренция позволит снизить рыночную цену, с другой стороны эта цена не сможет опуститься "ниже плинтуса" т.к. никто не будет плавать на "убитом" оборудовании и пойдет туда где чуть дороже.

P.S. В ситуации с Мальдивианой, ИМХО, имеет место попытка силового удержания рыночной цены с использованием давления на участников рынка. Все равно что "Почта России" пыталась бы пролаббировать запрет Интернета, т.к. электронную почту станет можно посылать и без почтальонов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sea_urchin



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
я правильно понял, что работать лучше нежели конкуренты - не этично по отношению к ним? Держать большие обороты, более низкие цены за счет продуманной ценовой политики и логистики...

Александр, извините, но публикация цен-нетто - это НЕ "разумная ценовая политика". Это вообще НЕ ценовая политика!!! ТАК на рынке был "угроблен" уже не один вид товара... Ценовые войны велись до тех пор, пока этот товар не переставал быть интересен даже оставшимся "выжившим" дилерам с их сАмой супер-пупер логистикой...

Александр Першанин писал(а):
Получается, что в собственной деятельности надо постоянно оглядываться на других и не дай бог не забегать вперёд, так что-ли?

ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ДРУГИХ - обязательно! А как же?!?! В ЛЮБОМ бизнесе, если только вы НЕ монополист. ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЁД - а почему нет, если ваши ресурсы вам это позволяют? Только вот остальных-то "топить" при этом зачем? Наш рынок ещё не настолько тесен, слава богу... А не хочешь зарабатывать сам - не мешай зарабатывать другим...
----------
In My Humble Opinion, конечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11894
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим и Ольга Покомеда писал(а):

P.S. В ситуации с Мальдивианой, ИМХО, имеет место попытка силового удержания рыночной цены с использованием давления на участников рынка. Все равно что "Почта России" пыталась бы пролаббировать запрет Интернета, т.к. электронную почту станет можно посылать и без почтальонов...

Просмотрел наконец-то ветку про Мальдивиану. Не силовое это удержание цены - это колхоз и абсолютно непрофессиональная работа. Не удивлюсь, Саня (Чернобельский), что тебя побьют твои же товарищи с которыми ты собрался ехать Smile Причем прямо в Питере Smile
Я надеюсь не обиделся. Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VictorM



Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sea_urchin писал(а):
Александр Першанин писал(а):
я правильно понял, что работать лучше нежели конкуренты - не этично по отношению к ним? Держать большие обороты, более низкие цены за счет продуманной ценовой политики и логистики...

Александр, извините, но публикация цен-нетто - это НЕ "разумная ценовая политика". Это вообще НЕ ценовая политика!!! ТАК на рынке был "угроблен" уже не один вид товара... Ценовые войны велись до тех пор, пока этот товар не переставал быть интересен даже оставшимся "выжившим" дилерам с их сАмой супер-пупер логистикой...

Александр Першанин писал(а):
Получается, что в собственной деятельности надо постоянно оглядываться на других и не дай бог не забегать вперёд, так что-ли?

ОГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ДРУГИХ - обязательно! А как же?!?! В ЛЮБОМ бизнесе, если только вы НЕ монополист. ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЁД - а почему нет, если ваши ресурсы вам это позволяют? Только вот остальных-то "топить" при этом зачем? Наш рынок ещё не настолько тесен, слава богу... А не хочешь зарабатывать сам - не мешай зарабатывать другим...


sea_urchin "открой личико".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sea_urchin



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorM писал(а):
sea_urchin "открой личико".

...опасаюсь пока...
уж больно обстановка взрывоопасная... Shot
сразу на личности переходят...
глядишь, ещё шальная молния ненароком зашибёт... Swim
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VictorM



Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sea_urchin писал(а):
VictorM писал(а):
sea_urchin "открой личико".

...опасаюсь пока...
уж больно обстановка взрывоопасная... Shot
сразу на личности переходят...
глядишь, ещё шальная молния ненароком зашибёт... Swim


Обсуждать вопрос по этике прячась за ... как бы помягче сказать... за псевдонимом - это вполне определённая позиция. Неужели так всё плохо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иколай



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 526
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде года 2 назад, летом был "бензиновый кризис" - цены подскочили.Прокуратура завела тогда дело о ценовом сговоре топливных компаний .Здесь ситуация немного другая, не все фирмы и инструктора придерживаются высокой ценовой политики и это нормально.Вот как раз "фиксированные" высокие цены, отсутствие реальной конкуренции, не будут способствовать развитию дайвинга.Ну чего из кожи вон лезть, достаточно убрать интересные конкурентноспособные предложения.И пусть потребитель вообще не знает о них, пусть число желающих понырять останется прежним, продавец всё равно своё получит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Только не надо обзывать коллег хапугами - это уж для совсем непонятливых фраза Smile

Чего то я наверное тоже непонимаю или пропустил... А кто кого хапугами называл? Насколько я помню там несколько раз писалось что любой труд должен вознаграждатся в том числе труд по сбору группы, поиску фрахта и т.д. Не говоря уже о риске при оплате аванса и неполной загрузке фрахта...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Не удивлюсь, Саня (Чернобельский), что тебя побьют твои же товарищи с которыми ты собрался ехать Smile Причем прямо в Питере Smile

Эти то, за что бить будут?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VictorM



Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть пора организовать референдум (голосование) по вопросам, например:

1. Публиковать СВОИ цены этично?

2. Быть "прозрачным" этично?

3...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал, читал весь этот сыр-бор и решил свою "ложку" добавить. Подобная тема уже как то была на форуме тетиса и там писал и здесь напишу тоже самое. Не должны инструктора бояться афишировать сколько они зарабатывают на поездках. Почему? Объясняю:
1. Все равно рано или поздно человек узнает сколько на нем заработали. Найти нужную инфу не такая большая проблема, либо просто кто-нибудь подскажет сколько это на самом деле стоит. И если сумма была слишком сильно завышена не поедет он больше с этим инструктором (многие здесь присутствующие наверняка знают не один пример такого).
2. Как я понимаю не такой уж и маленький в наши дни рынок по дайвингу (даже в Питере), как многие пытаются это представлять. Поэтому на нем должна быть нормальная конкуренция как и в любом другом бизнесе. Не можешь конкурировать, уходи! А пытаться "тихорить" цены, давить на конкурентов и т.п. это в нынешнее время уже не катит.
3. В дайвинге абсолютное большинство нормальных людей, которые понимают, что если инструктор что то организует, почему он должен это делать бесплатно? Все всё понимают! И открытость позиций будет только плюсом для организатора, а не минусом.
Посмотрите по другим видам бизнеса, найти оптовые, мелкооптовые и розничные цены можно на все что угодно. Кстати, и на обычный туризм тоже! И ведь все работают!!!
Так что мне ближе позиция Чернобельского и Першанина чем Андрея Герасименко (уж прости Михалыч).

P.S. Пишу на работе, времени свободного не много, похоже что всего что хотел сказать написать не успел. Н
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван СПб



Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тут появляется Паниковский..... Dance
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
sea_urchin



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bars писал(а):
Посмотрите по другим видам бизнеса, найти оптовые, мелкооптовые и розничные цены можно на все что угодно.

...не стОит обобщать...
не во ВСЕХ видах бизнеса, и не на ВСЁ что угодно...
А КРУПНОоптовые цены вам вообще вряд ли кто-то озвучит "в лоб", они обычно только для "любимых" клиентов... ("любимых" - в данном случае крупных, постоянных и т.п.)
Не говоря уже о себестоимости...

Если в розничном магазине вы спросите, сколько будет стоить эта штуковина, если я куплю оптовую партию, вам скорее всего озвучат просто размер скидки... или отправят в коммерческий отдел, где вы будете лично (ЛИЧНО!) разговаривать с менеджером о вашей персональной цене...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sea_urchin писал(а):
Александр, извините, но публикация цен-нетто - это НЕ "разумная ценовая политика". Это вообще НЕ ценовая политика!!! ТАК на рынке был "угроблен" уже не один вид товара... Ценовые войны велись до тех пор, пока этот товар не переставал быть интересен даже оставшимся "выжившим" дилерам с их сАмой супер-пупер логистикой...


Вы, пардон, путаете публикацию цен и ценовые войны. Одно с другим никак не связано.

Александр Першанин писал(а):
ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЁД - а почему нет, если ваши ресурсы вам это позволяют? Только вот остальных-то "топить" при этом зачем?


А в чем вообще суть конкуренции, как не в перераспределении существующего рынка? Как на неизменном рынке сливочного масла, например, одна компания может увеличить собственные объемы продаж не забирая их у прочих действующих на этом же рынке субъектов?

Вопрос об этике при конкуренции лежит не в плоскости "не трогай мой кусок!", а исключительно в использовании методов оттяпываниюя друг у друга этих кусков пирога. Если увеличение объёмов происходит за счет более активной маркетинговой политики - это одно. А если главный метод являет собой вброс компромата, "отстреливания" конкурента, использование прочих не чистоплоnных методов - это другое, это действительно не этично. Открытая публикация цен собственного поставщика, при условии, что с ним нет договорённости об обратном, вполне этично, имхо.

И ещё замечу. По разным рынкам, в том числе и дайвинга, ещё много можно было бы поговорить, но, извините, с Вами как-то не хочется. По крайней мере до момента пока не станет ясно с кем идёт беседа. Время дорого и тратить его понапрасну, возможно, попросту жаль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уж тогда Вы не утрируйте!!! Любой поставщик вам скажет цену на единицу продукции если вы заявите на какую сумму вы хотите её приобрести. И это будет начальная цена, а дальше уже могут быть накопительные скидки, бонусы и т.п. Возьмите любую тему и попробуйте выйти прямо на производителя. Никто вам в озвучивании цен не откажет. Другое дело сумеете ли вы выкупать такими партиями регулярно, насколько дешево вы сумеете это привезти и растаможить, насколько быстро сумеете это реализовать и т.д.
По Мальдивиане: если начать её фрахтовать регулярно, а лучше сразу на год (это уже конечно из области фантастики) и обращаться прямо к хозяевам (а это не есть проблемма найти их контакты), Москва вообще не будет нужна!!!
Это было обращение к тов. "sea_urchin"
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Шевчук



Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2957
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bars писал(а):

3. В дайвинге абсолютное большинство нормальных людей, которые понимают, что если инструктор что то организует, почему он должен это делать бесплатно? Все всё понимают!

Я не являюсь инструкторм, но эти слова считаю правильными, т.к
Дайвинг занятие не из дешевых и люди там ,так или иначе, деньги зарабатывать умеют, потому и понимают что "дельта" должна присутствовать. Shocked

Самое главное это не поссориться между собой, и не надо устраивать
трагедий или комедий. Давайте жить дружно Cool
_________________
CMAS ****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если в розничном магазине вы спросите, сколько будет стоить эта штуковина, если я куплю оптовую партию, вам скорее всего озвучат просто размер скидки... или отправят в коммерческий отдел, где вы будете лично (ЛИЧНО!) разговаривать с менеджером о вашей персональной цене...


Знаем - по русски это называется договариваться, впаривать, разводить и т.п...

Был бы человек по умнее он бы не пошел в "коммерческий отдел" а попытался найти выходы на прямую на поставщиков!

И что самое интересное, что поставщики, как правило, всегда заинтересованы в увеличении количества оптовых покупателей и ценник у них вполне конкретен без всяких там "личных" разговоров!

Единственное отличие поставщика от розничного магазина это то, что нужно покупать сразу партию, рекламмы нет на каждом углу и находятся они в холодном ангаре а не в магазине на "Невском"!

И если человек преодалевает все эти трудности (собирает группу для того, чтобы выйти на опт, разыскивает поставщика, делает предоплату, вывозит партию товара) то он сам становиться оптовиком. Абсолютно равным тому - из "коммерческого отдела". А сэкономленые деньги(или часть их) он имеет полное право положить себе в карман или пропить с группой на которую они брали партию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим и Ольга Покомеда писал(а):
Цитата:
Если в розничном магазине вы спросите, сколько будет стоить эта штуковина, если я куплю оптовую партию, вам скорее всего озвучат просто размер скидки... или отправят в коммерческий отдел, где вы будете лично (ЛИЧНО!) разговаривать с менеджером о вашей персональной цене...


Знаем - по русски это называется договариваться, впаривать, разводить и т.п...


Ну от вас не ожидал абсолютно Smile Рискну предположить, что вы не имеете опыта работы в торгово-сбытовых предприятиях на должностях подразумевающих принятие управленческо-финансовых решений Wink

Давайте аналогию приведу по вашей тематике - так будет понятнее:

Итак: я пришел к вам с классическим вопросом "сколько стоит сделать сайт?" Вы ведь не оптом их делаете, а в розницу, так? на мой вопрос сможете ответить сразу или понадобится какое-никакое время на выработку и согласование ТЗ на то, что мне собственно нужно? Т.е.: я должет буду пройти мимо секретаря к... тому самому "менеджеру", который будет со мной долго-долго беседовать и в конце концов назовёт окончательную цену и сроки. Это что: "разводка", "впаривание"? Или это всё-таки составление ТЗ и сметы на работы по строительству сайта оговорённой конфигурации и производительности? С чего вы взяли, что в оптово-сбытовой деятельности всё проще? Там, может быть, всё гораздо сложнее, т.к. присутствует гораздо больше ценообразующих факторов: стоимость кредитных ресурсов, сезонность, запас мощности складов поставщиков, логистика, таможня, налоговые издержки, варьирование сроками поставок партий товаров, гарантии банков различных классов, оборачиваемость товаров и т.п. и т.д.

Максим и Ольга Покомеда писал(а):
Был бы человек по умнее он бы не пошел в "коммерческий отдел" а попытался найти выходы на прямую на поставщиков!


Ещё пример:
Есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. У него прайс такой:
1. Клиентам "с улицы" (сегодня и сейчас): .....100
2. С отсрочкой поставки 1 мес при платеже сегодня:...........80
3. Контракт на 3 месяца:.............................60
4. Годовой согласованный контракт поставка/деньги (график):...........50

У ПОСТАВЩИКА есть постоянный ПОКУПАТЕЛЬ, который берёт по цене п.4, делает наценку 30% и продаёт в своём розничном магазине по, соответственно, 65.

Ну и чего вы добъётесь придя к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ и покупая по п.1 за 100?

Ещё одно предположение сделаю: вы, в своей деятельности, никогда не работали с кредитными ресурсами. В лучшем случае давали клиентам отсрочки по платежам за свой счет.

Максим и Ольга Покомеда писал(а):
Единственное отличие поставщика от розничного магазина это то, что нужно покупать сразу партию, рекламмы нет на каждом углу и находятся они в холодном ангаре а не в магазине на "Невском"!


В общем-то что-то чувствуете, но выводы делаете поверхностные Smile

Максим и Ольга Покомеда писал(а):
И если человек преодалевает все эти трудности (собирает группу для того, чтобы выйти на опт, разыскивает поставщика, делает предоплату, вывозит партию товара) то он сам становиться оптовиком. Абсолютно равным тому - из "коммерческого отдела". А сэкономленые деньги(или часть их) он имеет полное право положить себе в карман или пропить с группой на которую они брали партию...


А вот под этим - подпишусь. Кто работает, тот имеет право зарабатывать.


Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Ср Фев 15, 2006 19:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ты Саша и полез в "темный лес"!!!! Если эта тема будет в таком же духе и дальше развиваться, я своих менеджеров и бухгалтерию обяжу читать этот топик в обязательном порядке!!!! Cool
Бросай все, поехали лучше попаримся! Beer
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bars писал(а):
Ну ты Саша и полез в "темный лес"!!!! Если эта тема будет в таком же духе и дальше развиваться, я своих менеджеров и бухгалтерию обяжу читать этот топик в обязательном порядке!!!! Cool


Общая информация - бесплатно. А вот по конкретным вопросам управленческого и финансового анализа, а также по организации бизнес-процессов, я консультирую только в рабочее время и за гонорар Beer

bars писал(а):
Бросай все, поехали лучше попаримся! Beer


Спасибо, но не сегодня. Я только что из больницы и после операции Bodun
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sea_urchin



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
У ПОСТАВЩИКА есть постоянный ПОКУПАТЕЛЬ, который берёт по цене п.4, делает наценку 30% и продаёт в своём розничном магазине по, соответственно, 65.

...и если этот "постоянный ПОКУПАТЕЛЬ" будет в открытую всем заявлять, что он покупает за 50 - да на него же сам ПОСТАВЩИК первым и "наедет"!.. А если это не поможет - то либо поднимет цену, либо вообще прикроет отргузки...
Скидки, "персональные" цены - это ДА, но кто ж "вход"-то озвучивает? Только для налоговой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е.: я должет буду пройти мимо секретаря к... тому самому "менеджеру", который будет со мной долго-долго беседовать и в конце концов назовёт окончательную цену и сроки. Это что: "разводка", "впаривание"?


Весь вопрос в прозрачности всего этого дела - если есть четкий прайс (или четкая и внятная система расчета цены) одна для всех - то это не "впаривание". А если приходишь и прайса как такового нет, и тебя начинают отводить в сторонку и делать для тебя "скидку от накрутки" (причем размер накрутки определяется опытным менеджером на глаз в зависимости от того, на сколько $ ты одет) - это чистой воды разводка!

Цитата:
Там, может быть, всё гораздо сложнее, т.к. присутствует гораздо больше ценообразующих факторов: стоимость кредитных ресурсов, сезонность, запас мощности складов поставщиков, логистика, таможня, налоговые издержки, варьирование сроками поставок партий товаров, гарантии банков различных классов, оборачиваемость товаров и т.п. и т.д.


Безусловно все это ТАК. Wink

Но в контексте обсуждения заказа Мальдивианы на конкретную дату кол-во факторов поменьше будет, т.к. обьем "поставки" и конкретная дата с датой предоплаты определены.
Исключаем:

сезонность (стоимость оптовика указана на конкретную дату)
запас мощности складов поставщиков
логистика
таможня
налоговые издержки
варьирование сроками поставок партий товаров (дата четко указана)
оборачиваемость товаров

Остается:
стоимость кредитных ресурсов - и то вопрос спорный, если срок предоплаты известен, стоимость кредитных ресурсов примерно одна и таже от раза к разу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ещё пример:
Есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. У него прайс такой:
1. Клиентам "с улицы" (сегодня и сейчас): .....100
2. С отсрочкой поставки 1 мес при платеже сегодня:...........80
3. Контракт на 3 месяца:.............................60
4. Годовой согласованный контракт поставка/деньги (график):...........50

У ПОСТАВЩИКА есть постоянный ПОКУПАТЕЛЬ, который берёт по цене п.4, делает наценку 30% и продаёт в своём розничном магазине по, соответственно, 65.

Ну и чего вы добъётесь придя к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ и покупая по п.1 за 100?


Опять таки в контексте мальдивианы мы идем не по п.1.
Мы действительно идем к "производителю" но не как клиент с улицы, а как новый мелкооповИк.

Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ при наших условиях предложит нам условия хуже, чем ПОКУПАТЕЛЬ (посредник) - так и на здоровье, если у него такая политика! Go Up

Здесь дело в другом - посредник пытается "отогнать" нас от производителя у которого цена интереснее, чем у него самого. Вот и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...и если этот "постоянный ПОКУПАТЕЛЬ" будет в открытую всем заявлять, что он покупает за 50 - да на него же сам ПОСТАВЩИК первым и "наедет"!.. А если это не поможет - то либо поднимет цену, либо вообще прикроет отргузки...


ПОСТАВЩИКУ то какая разница, если он заинтересован в полной загрузке яхты?
Ему же еще лучше, что с ним будет много мелкооптовиков работать...
более плотная загрузка яхты в течении года, больший оборот, больше доходность!

Другой вопрос, что ПОСТАВЩИКУ может быть не выгодно наращивать кол-во диллеров, но это уже решать ему, а не диллерам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving