Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DenisS
Зарегистрирован: 18.12.2008 Сообщения: 154 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 11:39 Заголовок сообщения: Помогите с выбором спарки |
|
|
Добрый день!
Собираюсь приобрести спарку, прежде всего для отработки навыков, ну и с переспективой использовать ее в нашем регионе, Финляндии, Норвегии и т.д.
В связи с этим вопросы к профи:
1. Какой выбрать объем (7, 10, 12л)? Разводить флуд о расчете газов и целях погружений не надо, дышу нормально. Интересует прежде всего мнение практикующих.
2. Стоит ли отдавать предпочтение 300 барным баллонам и реально ли забить такое давление в Питере?
3. Ну и на последок может кто порекомендует, где приобрести (в случае б/у - на что обратить внимание). |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Цели погружения - это не флуд. Для ЖК достаточно 7ми литровой спарки, для чего-то более серьёзного нужна 12л, ну а если совсем серьёзно, то 18л.
2. Не стоит. Такие спакрки дороже, тяжелее, а толку особого нет http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=72489#72489 , 300 забьют в любой пожарке.
3. Обратить внимание на то, чтоб манифолд был не торцевой, а радиальный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1084 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня спарка стоит на продажу. Звони. Дам тел хозяина. Подвинется по цене. _________________ Занятие фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenisS
Зарегистрирован: 18.12.2008 Сообщения: 154 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | 1. Цели погружения - это не флуд. Для ЖК достаточно 7ми литровой спарки, для чего-то более серьёзного нужна 12л, ну а если совсем серьёзно, то 18л. |
Ну по поводу флуда я может быть не совсем удачно выразился, просто интересует кто, что чаще всего использует в нашей действительности.
ЗЫ: псевдорекорды ставить не собираюсь, тем более что я только учусь , ну и останавливаться на ЖК не собираюсь.
vioch писал(а): | 3. Обратить внимание на то, чтоб манифолд был не торцевой, а радиальный. |
Простите за неграмотность, а в чем разница? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Разница в способе соединения. В одном ставится по 1 о-рингу с каждого торца соединения средней части, что при перекосах манифолда чревато, другой же имеет 2-3 о-ринга непосредственно на каждой стороне среденей части, что повышает надёжность соединения.
Торцевой:
Радиальный:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mex10
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Бери токо новые и 230 бар. То что тяжелые, меньше надо будет груза ! Лучший обьём -12л ! Хватает за глаза . _________________ Терминатор
Последний раз редактировалось: mex10 (Вт Мар 23, 2010 14:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2236 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
2*7 - вариант "рекреационной" спарки, т.е. нырять под лёд, либо именно для отработки навыков. Не тяжелая и компактная. Однако, для более серьёзных погружений - мала.
2*10... ИМХО, спорный размер. Газа меньше, чем в 2*12, при этом не сильно компактнее и легче. Как вариант, можно взять 2*10*300. Но 300 бар можно забить не везде.
Вообще, самая распространённая и универсальная спарка в наших краях - 2*12*230 (сталь). Подходит для очень широкого спектра применений. Там, где её не хватает, можно взять дополнительный донный стейдж.
2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант.
2*18... Ну, для гурманов. Думаю, Вам пока не надо. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
mex10
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Опс ! _________________ Терминатор |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё 12л баллоны бывают 2х типов: так называемые "поросята" и "карандаши". Для спарки нужны "карандаши" - 171 мм или 178 мм в диаметре. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще кстати есть размеры 8,5л (балон диаметр как 7л, а длина как 12л) и 13,5л (диаметр как у 12л, а длина как у 18л). Эта попытка производителя, добиться наилучшей развесовки (балоны как можно уже и как можно длиннее). Но вот командый газ-менеджмент с "разношерстными" балонами довольно проблематичен. Когда у всех одинаковые балоны, намного проще. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenisS
Зарегистрирован: 18.12.2008 Сообщения: 154 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А по поводу фирм, кто, что скажет, каким отдать предпочтения? (в т.ч. и манифолдам).
Тут увидел ссылку на магазин в Финляндии http://www.varuste.net/en/tuotteet2.asp?_id=5769&nimi=Double+cylinders
Цена Faber 12л./232bar = 549 Евро - 22%VAT = 428,22 Евро * 40 = 17000 руб.
Это нормальный прайс или еще придеться платить таможне? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Глазунов
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья писал - 2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант.
http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. _________________ No dive - no life |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Глазунов
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Платить таможне не надо - два раза сам принимал участие в непосредственном вывозе оных
У нас подобная покупка стоит порядка 600-700 евро или дороже. Либо надо брать б/у. _________________ No dive - no life
Последний раз редактировалось: Ярослав Глазунов (Вт Мар 23, 2010 15:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав Глазунов писал(а): | Илья писал - 2*15, на мой взгляд, не оптимальна: тяжела, почти как 2*18 при меньшем запасе газа, менее сбалансирована по весу (вес смещен к голове), менее удобна при снятии/одевании (толком не поставить на поверхность - короткие баллоны). Самый бестолковый вариант.
http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. |
На фото D12, видно по манифольду
Здесь видна разница (внизу страницы фото) http://www.sukellusluola.com/Cylinders.pdf _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2236 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав Глазунов писал(а): | http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. |
Да, Миша прав: на фото 2*12. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав Глазунов
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 146 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Ярослав Глазунов писал(а): | http://www.varuste.net/en/tuotetiedot2.asp?_prodid=17691&nimi=Twin+Set+15L+/+232+Bar Илья, я не увидел что либо неудобного в данных 15 литровых баллонах, от остальных отличаются только весом. |
Да, Миша прав: на фото 2*12. |
согласен. За ссылку на магазин - спасибо. _________________ No dive - no life |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В указанном магазине спарки собраны из баллонов Eurocylinder, манифолдов Scubateс и колец BTS - очень распространённый европейский вариант под маркой BTS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
По размерам относительно друг друга:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DenisS
Зарегистрирован: 18.12.2008 Сообщения: 154 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): |
В указанном магазине спарки собраны из баллонов Eurocylinder, манифолдов Scubateс и колец BTS - очень распространённый европейский вариант под маркой BTS. |
А тут манифолд торцевой или радиальный? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Радиальный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению VAT в этом магазине не выписывают! Дают Tax Free.
Да и если вычитать VAT, то нужно вычитать 18,03%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Заглянул по ссылке, там помимо белого Евроцилиндра ещё и Фабер предлагается - картинки нет.
Фабер - это чёрные баллоны и каким манифолдом и кольцами укомплектованы, не ясно.
Покрытие у Фабера считаеся более стойким, чем у Евроцилиндра, но дайвер с чёрными баллонами плохо заметен в нашем мутняке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Магазин хороший, но рекомендую заказывать заранее! Приезжал несколько раз в расчете купить спарки, а получалось, что нужно подождать пару недель. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | Заглянул по ссылке, там помимо белого Евроцилиндра ещё и Фабер предлагается - картинки нет.
Фабер - это чёрные баллоны и каким манифолдом и кольцами укомплектованы, не ясно.
Покрытие у Фабера считаеся более стойким, чем у Евроцилиндра, но дайвер с чёрными баллонами плохо заметен в нашем мутняке. |
Я думаю, что они будут не черными, а желтыми, с раскрашенной в бело-черные полоски или сектора головками. В свое время местными финскими правилами, только такая раскраска допускалась для "дайверских балонов сжатого воздуха", несколько лет назад, общая директива по ЕС, отменила все местные законы на эту тему, в итоге сейчас в магазинах есть любые расцветки. Однако по традиции или привычке основная масса продаваемых в Финляндии балонов, имеет старую раскраску. Хотя она вытесняется потихоньку более популярным в Европе белым цветом. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Купил там две спарки, обе были белыми. Хотя одна разноцветная 18-ти литровая тоже стояла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|