| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пн Мар 22, 2010 12:33 Заголовок сообщения: Аргоновый(воздушный поддув) СК |
 |
|
Назревает необходимость поддува СК иным газом, чем в основных баллонах.
Следовательно появился ряд вопросов:
1. Оптимальный объем баллона (1-2-n литров)?
2. Оптимальный материал баллона (сталь-люминь)?
3. Нужен манометр на данный баллон?
Погружения планируются на глубины до 60 метров.
На данный момент есть 1л баллон на 250 бар(кислородный), стальной, его и собираюсь использовать.
Редуктор специальный, для поддува СК аргоном, без порта под манометр.
В качестве газа, для поддува, собираюсь использовать воздух(с аргоном возиться не очень хочется).
Собственно хочется услышать мнение знающих людей.
Если объясните, почему так, а не иначе, будет вообще хорошо.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе, одного литрового баллона на дайв вполне хватит. Использовать регулятор без манометра можно, но только при условии личного контроля полноты забивки баллона. А то может случится неприятность в виде отсутствия газа для поддува в середине погружения.
Сам использую аргон, двух литровый (кислородный) баллон и регулятор с маленьким (Ф 12 мм) манометром в PSI (исключительно для контроля давления при подготовке снаряжения), еще установлен аварийный клапан. Регулятор поршневой. Аргонного балона забитого до 230 - 250 атм. гарантированно хватает на 2 дайва. Если профиль стабильный (нет частых поддувов/стравливаний) то на 3.
Вот как-то так.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2230
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:12 Заголовок сообщения: Re: Аргоновый(воздушный поддув) СК |
|
|
Оптимально - 1.5 л аллюминиевый баллон, либо 2-л стальной (советский кислородный).
Но если 1-л уже есть, то тоже вполне сгодится. На один дайв на указарнных тобой глубинах его точно хватит.
Баллон, переходник, редуктор, шланг - что еще нужно для аргонового счастья?
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
"- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
- Аргон реально не работает как лучший теплоизолятор. Водолазам давали баллончик с воздухом и говорили, что это аргон и они после погружения говорили, что им было тепло. Либо давали баллон с аргоном на поддув, но говорили, что аргона сейчас нет, а это воздух. После погружения водолазы говорили, что очень замерзали и как жаль, что аргона нет...
...
Геннадий МИСАН
Инструктор CMAS, TDI, SDI " (c).
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Денис Михайлов писал(а): | В принципе, одного литрового баллона на дайв вполне хватит. Использовать регулятор без манометра можно, но только при условии личного контроля полноты забивки баллона. А то может случится неприятность в виде отсутствия газа для поддува в середине погружения.
Сам использую аргон, двух литровый (кислородный) баллон и регулятор с маленьким (Ф 12 мм) манометром в PSI (исключительно для контроля давления при подготовке снаряжения), еще установлен аварийный клапан. Регулятор поршневой. Аргонного балона забитого до 230 - 250 атм. гарантированно хватает на 2 дайва. Если профиль стабильный (нет частых поддувов/стравливаний) то на 3.
Вот как-то так. |
Спасибо!
По контрольному манометру понял, но, т.к. редуктор без порта для манометра уже заказан, то буду просто перед каждым погружением, с использованием аргонового поддува, проверять давление в баллоне.
Благо нырялок, где требуется тримикс, в планах не так много. Хотя, дурной пример заразителен
А аргон себя оправдывает-то? Или достаточно воздухом забиваться? Дайвы планируются на 2-2,5 часа, температура воды 2-4 градуса. Поддева Визл. ОЦ.
| Ilya Kozlov писал(а): |
Баллон, переходник, редуктор, шланг - что еще нужно для аргонового счастья? |
Баллон есть, редуктор ты в этот или в следующий раз привезешь(ты еще не в курсе? )
Переходник куплю, шланг какой длинны должен быть? Стандартный от СК?
| Deep Star писал(а): | "- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
- Аргон реально не работает как лучший теплоизолятор. Водолазам давали баллончик с воздухом и говорили, что это аргон и они после погружения говорили, что им было тепло. Либо давали баллон с аргоном на поддув, но говорили, что аргона сейчас нет, а это воздух. После погружения водолазы говорили, что очень замерзали и как жаль, что аргона нет...
Геннадий МИСАН
Инструктор CMAS, TDI, SDI " (c).
|
Ну, я б не стал заморачиваться на доп. баллон со всей обвязкой, если бы более опытные товарищи не сказали, что поддуваться тримиксом = сильно мерзнуть.
"Советчики" люди не нежные, так что думаю стоит им поверить.
По аргон/воздух сказали не изгаляться и использовать воздух.
Последний раз редактировалось: Василий II (Пн Мар 22, 2010 13:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): |
А аргон себя оправдывает-то? Или достаточно воздухом забиваться? Дайвы планируются на 2-2,5 часа, температура воды 2-4 градуса. Поддева Визл. ОЦ.
|
Если взять теплопроводность воздуха за 100%, то теплопроводность аргона 67%. Т.е. теоретически аргон лучше греет, чем воздух на 33%. Но в действительности этот показатель составляет 10%-20% - в зависимости от проводимости поддёвы и присутствия других газов (воздуха и водяного пара) в костюме дайвера.
http://www.decompression.org/maiken/Why_Argon.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | "- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
|
Отдельный баллон поддува оправдан, если погружение тримиксное. А что в него забивать, воздух или аргон - дело второе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Xe-xe... A что мешает поддуваться самым бедным декогазом ? (кстати, совет - от Марка Эллиатта)...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | шланг какой длинны должен быть? Стандартный от СК?
|
Стандартный шланг СК 31-36 дюйма, а системы аргонового поддува комплектуют 22 дюймовым шлангом обычно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, по поводу аргона - сия система "теплоизоляции", работает, на 0 целых, хрен десятых - но при обязательном условии, полной продувки ГК, ентим аргоном...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2230
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | Xe-xe... A что мешает поддуваться самым бедным декогазом ? (кстати, совет - от Марка Эллиатта)... |
Например, необходимость таскать с собой этот декогаз всё погружение, что часто не оправдано.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Например многие кейверы (дирдайверы точно) ниже МОДа деко баллоны с собой не берут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Использовал аргон при погружениях на Баренцевом. ИМХО- теплее. Перед погружением на берегу делали "промывку" СК из большого баллона: наполняли аргоном костюм, затем выпускали через клапан и наполняли по новой, замещая полностью воздух внутри костюма на аргон. Погружение осуществлялось на тримиксе, деко газ - кислород. Вода +3-4 градуса. После (когда аргон закончился) использовали воздух. ИМХО- с аргоном теплее.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну чего, по факту получается что нужно:
1. Баллон 1-2 литра, лучше алюминий, но пойдет и стальной.
2. Редуктор можно без манометра, но с предохранительным клапаном.
3. Шланг поддува СК 22 дюйма.
4. Забивается воздухом (если нефиг делать то аргоном)
Еще подводные камни есть?
Как правильно подвешивать мне вроде обещали сказать-показать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Топикстартеру: привозите баллон - заправлю аргоном. Дам баллон для промывки. Попробуете-расскажете собственные ощущения.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне известно три способа подвески данного девайса:
1. на поясной ремень подвески с помощью петли, типа как канистра фонаря.
2. на спинку с помощью колец (хомутов) и разъемных скоб
3. на спарку с помощью мягкого крепления
Сам использую способ №2. На хранени еще есть баллоны поддува с креплением тип 1.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Денис Михайлов писал(а): | Мне известно три способа подвески данного девайса:
1. на поясной ремень подвески с помощью петли, типа как канистра фонаря.
2. на спинку с помощью колец (хомутов) и разъемных скоб
3. на спарку с помощью мягкого крепления
Сам использую способ №2. На хранени еще есть баллоны поддува с креплением тип 1. |
Собираюсь использовать вариант №2.
Разъемные скобы, это которые завинчивающиеся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2230
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | Собираюсь использовать вариант №2.
Разъемные скобы, это которые завинчивающиеся? |
Пробовал все варианты.
Третий вариант оправдан при наличии большого аргонового баллона.
На 1-2 л. ИМХО, удобнее кольца из венгерки на спинке.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно. Завинчивающиеся.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Денис Михайлов писал(а): | | Именно. Завинчивающиеся. |
А фотографии нет какой-нибудь, где Ваша подвеска показана? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Михайлов
Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото есть, прикрепить не могу (туп!?).
Попробую описать: на пож. баллон 2л. изготовлены хомуты с "ушками". в отверстия в "ушках" продеты разъемные завинчивающиеся скобы из нержавейки, этими скобами баллон крепиться вентилем вниз к ОМС-ной спинке с левой стороны. Перешлю фото Илье Козлову - пусть прикрепит.
 
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
А момент такой:
карабин винтовой попадает между стальной спинкой и баллоном, там ничего не протирается, когда баллон аргоновый елозит?
Камеры драть на крыльях уж больно дорогое удовольствие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, идеальный вариант - советский баллон (кислородный), 1 л на 200 бар, и редуктор от "Украины-2" - компактно, редуктор навинчивается на баллон, без всяких переходников, "мембранник", имеет предохранительный клапан, а штуцер-переходник на шланг поддува - 3,8 - любой токарь выточит, из латуни...
Крепление баллона - в сшитом кармане из капрона (нейлона, кордуры), на поясном ремне подвески...
Никаких проблем... Опробовано ужо, много лет...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Слева на поясе подвески - баллон поддува, справа - канистра фонаря... Все - великолепно уравновешено, и ничего лишнего...
И не надо - никаких дорогостоящих креплений к спинке, хомутов из нержавеющей стали, карабинов, и всего прочего...
_________________
Best regards, Valery.
Последний раз редактировалось: Deep Star (Пн Мар 22, 2010 19:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
