   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
 Добавлено: Ср Авг 27, 2008 12:36 Заголовок сообщения: |
 |
|
Странно. Покрашен то хорошо, красиво. (украинский "крейсер" я имею ввиду). Надо у Nave-а спросить может опять журналисты врут. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Авг 27, 2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык фотка с парада, наверное, какого нибудь, потому и вылизан весь.
ЗЫ: Улыбнул гюйс на носовом флагштоке. Гюйс поднимается при стоянке у пирса или на якоре на кораблях 1-го и 2-го ранга. А 205-й проект это, если склероз мне не изменяет, 4-й ранг.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Авг 28, 2008 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Все думал, так было на само деле, или туфта это все.
Наконец понял - ТУФТА!!!
Из того что есть "в эфире" очень много спорных моментов, начиная от того как мог корабль, не прошедший размагничивания, выходить на выполнение боевой задачи, и заканчивая организацией входа-выхода из пункта базирования и организацией оперативной службы.
Скорее всего "Каховка" просто шла на полигон размагничивания и у нее заглохли главные двигатели, а "Мираж" должен был как раз после этого заходить в пункт базирования. Ну в общем, обыкновенное навигационное происшествие, а все остальное раздули "представители древнейшей"...
ЗЫ: Надо будет у служивых уточнить чуть попозже, наверняка шифрограммами для ознакомления разошлют по флотам.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Авг 28, 2008 06:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я говорю. Не может хорошо покрашеный корабль так опростоволоситься. Тем более с гос флагом на носу.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Чт Авг 28, 2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А по мне все как всегда....
Эта писанина больше походит на правду, чем на байку...
То что одно ведро покрасили, а другое некрашенное ведро без буксировочного конца пошло его спасать - вполне возможно...
На Украине сейчас еще та неразбериха, удивляюсь что они еще как то существуют... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
"....Залп зенитным комплексом "Оса"...." Саня, я, как офицер ПВО, чего-то не понимаю ??? А что, ЗРК у нас теперь ведет морской бой ???
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| GEOFrog писал(а): | | А что, ЗРК у нас теперь ведет морской бой ??? |
Ну если РЛС СУ ЗРК захватит морскую цель, то ракете, в принципе, все равно в кого лететь (честно говоря не помню, есть ли на "Осе" режим "Стрельа по МЦ" - больше 10 лет не видел пульта управляющего огнем.  Вроде есть - что то там загрубляется, траектория полета ракеты по другому корректируется, но не уверен сейчас. ). Практической пользы от этого правда ноль - ВВ в ракете "Осы" с кулачок , взрыватель быстрее сработает от поверхности моря, чем от цели. В общем - стрелять "Осой" по МЦ - что в медведя из мелкашки. Да и дальность стрельбы у "Осы" - 11 км. 
Там весь репортаж ляп на ляпе - начиная от порядка применения оружия и скоростью перемещения целей (за одну минуту на 10 км) и заканчивая целесообразностью применения того или иного оружия.
Ты вот, Жень, как офицер ПВО, можешь пояснить?:
| Цитата: | | На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии. |
У нас что, РЛС уже умеют тепловое излучение засекать? 
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Название "Оса" скорее использовалось просто что бы хоть как то обозвать... Для не искушенного зрителя все равно хоть "пчел", хоть "топор" главное звучит!!! По поводу мощности вроде и не было сказано, что стреляли мощными зарядами...
По поводу "засветки" - сильно - скорее всего ТВ трюк - для усиления эфекта. Информационная война всеже ведется...
Не понял темы по поводу маневра корабля (для ракет все равно хоть корабль под 90 гр. к целе стоит растояние 10 км).... ну да ладно... Возможно это сугубо морская тема....
В целом все ок! РЛС засекла цель, ЗРК отстрелялся...
ЗРК ведет МБ.
Тепловое излучение сечется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | | Название "Оса" скорее использовалось просто что бы хоть как то обозвать... Для не искушенного зрителя все равно хоть "пчел", хоть "топор" главное звучит!!! |
На МРК "Мираж" проекта 1234 как раз и стоит "Оса".
| Алексей Авдеев писал(а): | | По поводу мощности вроде и не было сказано, что стреляли мощными зарядами... |
Угу,
| Цитата: | | Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет". |
Та вот, в противокорабельных ракетах "Малахит", установленных на "Мираже" масса БЧ - 840 кг. Вы видели как взрывается столько ВВ? При попадании "Малахита" в грузинский катер, от последнего не осталось бы практически ничего. Так нет, мы еще в ходовую рубку добавим для верности.
| Алексей Авдеев писал(а): | | В целом все ок! РЛС засекла цель, ЗРК отстрелялся... |
На кораблях очень много разных РЛС - навигационных, обнаружения, у каждой системы управления огнем своя РЛС.
И РЛС ЗРК - одна из самых маломощных. Это система самообороны от воздушных целей ближнего радиуса действия. Применять ЗРК по МЦ - это или "последний шанс" или безграмотность.
| Алексей Авдеев писал(а): | | Тепловое излучение сечется. |
Чем?!!  На "Мираже", насколько я помню ТТХ данного проект, нет подобной техники. 
| Алексей Авдеев писал(а): | | Для не искушенного зрителя все равно хоть "пчел", хоть "топор" главное звучит!!! |
Во-во, пипл хавает.  Все видят лишь то, что хотят видеть. А то что в эфир государственного канала выдается откровенная лажа никого не волнует.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажу честно - не знаю как на корабле..., а в ПВО
На КПС стикается информация от РЛС как по низколетящим целям так и по удаленным. Там же обрабатывается их скорость и т.д. И выдаются рекомендации. И только командир может принять решение какую цель уничтожить и как. (Цепочки поступленя команд пропускаем) Есть еще автоматический режим. Но это не тот случай...
На сколько я понял в нашем случае, это была просто разминка по реальным целям. Наверняка закрепили пройденный ранее материал.
Не было задачи уничтожить все...
К чему я ? Ах да!!!
Команду чем стрелять и как отдавал не командир корабля - он только исполнитель.
Так наверно человек который отдавал команду гораздо лучше знал ,что делал на тот момен, чем мы с Вами сейчас. Зачем судить победителей.
А пресса на то и пресса, что бы осветить сам факт произошедше, и если есть тех. неточности или погрешности - так они не специалисты.
Задача была поставить на место опупевших в конец грузин. И она выполнена на 5, все остальное не важно.
И пресса свою задачу тоже выполнила на 5 - разве Вы не испытали гордость? Уверяю Вас 99% населения удовлетворены. Так что еще нужно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | ...
Та вот, в противокорабельных ракетах "Малахит", установленных на "Мираже" масса БЧ - 840 кг. Вы видели как взрывается столько ВВ? При попадании "Малахита" в грузинский катер, от последнего не осталось бы практически ничего. Так нет, мы еще в ходовую рубку добавим для верности.
... |
После того, как долбанули "Малахитом", какая-то часть рубки превратилась в летающую цель ближнего радиуса действия, вот тут-то "Оса" и пригодилась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | Команду чем стрелять и как отдавал не командир корабля - он только исполнитель.
Так наверно человек который отдавал команду гораздо лучше знал ,что делал на тот момен, чем мы с Вами сейчас. |
Хочется думать, на Мираже и не ставили задачу прямого попадания Малахитами по катерам.
ИМХО, если бы хотели- попали. Но это означало бы мнгновенную гибель судна вместе со всем экипажем.
Выглядело бы не очень.... А так- задача выполнена, агрессор наказан, без лишних людских потерь...
Опять же по-практиковались в стрельбе просроченными боеприпасами. Странно, что остаток Осы на берег тащили, видать совсем просроченные были.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ТО Nave
Да ладно гнать на наши ВМФ. Главно чтоб хорошо покрашено было! Со вкусом. И тогда никакие пиндосы не страшны. Как было сказано, что за 20 мин легко уничтожим весь пришедший американский флот на Чёрном море. И тут главное не торопиться. Заманить поближе к берегу, в наши воды и чтоб глубины доступные были.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ArtWeb
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | И тут главное не торопиться. Заманить поближе к берегу, в наши воды и чтоб глубины доступные были. |
Андрей, какой же Вы добрый человек! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | | И только командир может принять решение какую цель уничтожить и как. |
Правильно!
| Алексей Авдеев писал(а): | Команду чем стрелять и как отдавал не командир корабля - он только исполнитель.
Так наверно человек который отдавал команду гораздо лучше знал ,что делал на тот момен, чем мы с Вами сейчас. |
Противоречий не замечаем? Хотя да, в жизни, как правило, старший начальник всегда во все лезет. И я очень сомневаюсь, что тогда он знал больше, чем командир корабля.
| Цитата: | | Зачем судить победителей. |
Никто их и не судит. Но мне, как бывшему морскому офицеру, хотелось бы знать хотя бы приблизительную картину боя. Все таки это чуть ли не единственное боевое столкновение боевых кораблей наших ВМФ за последние лет 20. А пока что из того, что доступно, выходит один фарс. 
| Алексей Авдеев писал(а): | А пресса на то и пресса, что бы осветить сам факт произошедше, и если есть тех. неточности или погрешности - так они не специалисты.
Задача была поставить на место опупевших в конец грузин. И она выполнена на 5, все остальное не важно.
И пресса свою задачу тоже выполнила на 5 - разве Вы не испытали гордость? Уверяю Вас 99% населения удовлетворены. Так что еще нужно? |
Гордится тут особо нечем. Хотелось бы чтобы пресса это еще достоверно освещала (я уже не говорю про объективность). А для исправления неточностей и погрешностей существуют консультанты. Для этого у военных в некоторых штабах даже должность такая есть - пресс-секретарь называется.
А "квасной патриотизм" вокруг всех этих событий вызывает у меня только недоумение и огорчение.
ЗЫ: | v_alexey писал(а): | | Опять же по-практиковались в стрельбе просроченными боеприпасами. Странно, что остаток Осы на берег тащили, видать совсем просроченные были |
Очень похоже на это, причем "Малахиты" видимо тоже были "практическими", т.е. без боевой части. А всю Осу нельзя было отстреливать - во первых остались бы без ракетно-зенитного вооружения, а во вторых на западе признали бы это за "ковровую бомбардировку" - 20 ракет, 2 двух-ракетных залпа в минуту.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык всё ж о людях, дайверах хлопочу. Вообще лучше бы их к нам в Балтику заманить, а если в Ладогу зайдут так вообще класс. Пару шхер знаю и дно хорошее ровное. Вообщем нужно будет от Карелии кусочек для грузин выделить и тут замутить конфликт. Америкосы притащаться на своих дредноутах а тут мы их из береговой артилерии и накроем. Эх, блин, дали б только страной порулить немножко.  Как вот только их по Неве через мосты незаметно протащить. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Z
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 348
Откуда: 78RUS
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу принципа действия Осы могу сказать, что подрыв небольшой боевой части происходит в нескольких метрах от цели (вроде бы около 10 м., давно это было). Создается т.н. осколочное поле из мелких частиц, попадая в которое на большой скорости самолет неизбежно гибнет. Прямого столкновения с катером или самолетом у ракеты ЗРК "ОСА" быть не может согласно ее конструкции. Отсюда вопрос - в чем смысл ее использования при стрельбе по катерам, если она не может принести сколь-нибудь значимого урона. Или наши стряляют по принципу, что было из того и стрельнули??
При таком подходе точно новых реков не дождемся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрич
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 382
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Алексей, CMAS*, AOWD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 1688
Откуда: Город-на-Неве
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Дык всё ж о людях, дайверах хлопочу. Вообще лучше бы их к нам в Балтику заманить, а если в Ладогу зайдут так вообще класс. Пару шхер знаю и дно хорошее ровное. Вообщем нужно будет от Карелии кусочек для грузин выделить и тут замутить конфликт. Америкосы притащаться на своих дредноутах а тут мы их из береговой артилерии и накроем. Эх, блин, дали б только страной порулить немножко. Как вот только их по Неве через мосты незаметно протащить. |
Даааа, на Ладоге ...... От дайверов потом-бы отбоя не было....Эх, не там воюем...
_________________
Ква ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
