   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Бернадского "вернуть" 25 окт. или 25 дек. |
| 25 октября |
|
33% |
[ 5 ] |
| 25 декабря |
|
66% |
[ 10 ] |
|
| Всего голосов : 15 |
|
| Автор |
Сообщение |
Maxx
Гость
|
 Добавлено: Вт Окт 16, 2007 17:46 Заголовок сообщения: "ЗЛОЙ, ПЛОХОЙ, ХОРОШИЙ-2?" |
 |
|
ДАРАГАЯ "редакция" !
И какой в это раз, вновь придуманный частный монастырский форумный запрет был нарушен, что вы решили закрыть тему "ЗЛОЙ, ПЛОХОЙ, ХОРОШИЙ"?
Пожаловались женщины? Аль Работоспособность нарушилась? Али тему тоже на 15 суток  ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fx_
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
не поймите меня превратно...
БЕРНАДСКИЙ! ЙО!!! 
_________________
OWD, dry suit |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oleg
Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 46
Откуда: Крым, Судак
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 08:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Та все ясно тут, админам в жизни не хватит духу признаться, что они были не правы.  А в остальном: я - начальник, ты - дурак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oleg писал(а): | | Та все ясно тут, админам в жизни не хватит духу признаться, что они были не правы. А в остальном: я - начальник, ты - дурак. |
А с чего это вы решили что "были неправы"? В вопросе с Бернадским? С Бамбой? Или Махх-ом?
Предупредили не один раз. Слегка наказали (2 недели), кто непонял и демонстративно нарушил, еще раз, наказали чуть побольше. И со всеми кто в дальнейшем будет аналогично поступать, будет без разбора на заслуги и регалии, все то же самое.
Вам же ответил наш уважаемый Ларс
| Lars писал(а): | есть правила поведения в общественном месте и эти правила устанавливают те, кто затратил на это место(в данном случае - форум) силы и средства.. это можно принять... или уйти... выбор есть всегда...
|
Успехов.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Site Admin писал(а): | ...
Вам же ответил наш уважаемый Ларс
| Lars писал(а): | | есть правила поведения в общественном месте и эти правила устанавливают те, кто затратил на это место(в данном случае - форум) силы и средства.. это можно принять... или уйти... выбор есть всегда... |
Успехов. |
Ага, и общественное это место с некой "спИиицификой", а именно, сугубо частно-монастырской. И если учредитель не прав- никто и ничто ему не указ. Обсуждению не подлежит,- а "выход вон там". Порочность аднака некая в этом прорисовывается.
   . . .
Зачем тогда вводить людей в заблуждение и размахивать флагом с надписью "Объединённый форум дайверов Санкт-Петербурга"?
В переводе с вас, уважаемые администраторы, на русский "Объединённый форум дайверов Санкт-Петербурга" должен звучать тогда как: " 'Закрытый' Частный монастырский форум имени 'Закрытого Открытого Моря' "
Любой здравомыслящий человек прочитав вывеску "Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей" проживая в этих местах будет считать данный форум и "своим", тем более что он заявлен как "Объединенный". Общественные Объединения для того и объединения, чтобы считаться с мнением участников, а не только опираться на деспотизм администрации/учредителей.
То как ведёт себя, на данном примере администрация, выглядит примерно так: "за рога и в стойло- придёт время подою, придёт следущее забью на мясо".
Удач всегда.
Последний раз редактировалось: Maxx (Ср Окт 17, 2007 11:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): | . . .
Зачем тогда вводить людей в заблуждение и размахивать флагом с надписью "Объединённый форум дайверов Санкт-Петербурга"?
|
Читайте , а также цитируйте внимательнее, голубчик 
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
Нечего здесь тень на плетень наводить 
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| MON писал(а): | | Maxx писал(а): | . . .
Зачем тогда вводить людей в заблуждение и размахивать флагом с надписью "Объединённый форум дайверов Санкт-Петербурга"?
|
Читайте , а также цитируйте внимательнее, голубчик
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
Нечего здесь тень на плетень наводить |
Уважаемый ...MON!
Будьте так любезны взять в руки манипулятор типа "мышь" и навести указатель стрелки на флаг в левом верхнем углу "шапки" страницы http://diveforum.spb.ru
P.S. И для Вас я, кстати, никакой не "голубчик". Не путайте обращения в своём частном интимном окружении и вне его. 
Последний раз редактировалось: Maxx (Ср Окт 17, 2007 12:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): |
Уважаемый ... MON!
Будьте так любезны взять в руки манипулятор типа "мышь" и навести указатель стрелки на флаг в левом верхнем углу "шапки" страницы |
to Tech-Admin :
Надо бы исправить 
Форум создавался в первую очередь с целью объединения многочисленных клубных форумов в один -- общий.
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| MON писал(а): | ...
Форум создавался в первую очередь с целью объединения многочисленных клубных форумов в один -- общий. |
Иии? Кто же участники многочисленных клубных форумов?...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): | | P.S. И для Вас я, кстати, никакой не "голубчик". Не путайте обращения в своём частном интимном окружении и вне его. |
ОК, "не голубчик", потрудитесь прокомментировать размещённые Вами в этой теме фотографии, и самое главное, -- цель их размещения.
Лично меня такие нацистские веяния и упоминание даже имени их лидера коробят . . . наши старики не за это воевали !
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tech Admin
Технический Администратор
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1186
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| MON писал(а): | to Tech-Admin :
Надо бы исправить
Форум создавался в первую очередь с целью объединения многочисленных клубных форумов в один -- общий. |
Исправил.
То МОN. Что мне с этим анонимом делать? Я бы конечно просто удалил его аккаунт, потому как достал уже истериками своими, но это будет не легитимно. Может собрать Модераторов и они примут решение? Честно говоря Site Admin'у и мне с ним беседы проводить уже просто бессмысленно (это работа для врача явно), а терпеть его выходки как-то тоже не резон. Мне в этих вопросах нужна поддержка Клубов и Модераторов. Ну или наоборот: примите у меня кто-нибудь дела. Только оно ведь всё равно будет истериковать и на новых админов. Потому как про дайвинг ему не интересно.
То Маxx: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=38840#38840 - это вот в силе всё. Если после вечера пятницы ещё раз от тебя деструктив попрёт или какая истерика очередная - удалю. Будешь в Спорт-Лото жаловаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| MON писал(а): | | Maxx писал(а): | | P.S. И для Вас я, кстати, никакой не "голубчик". Не путайте обращения в своём частном интимном окружении и вне его. |
ОК, "не голубчик", потрудитесь прокомментировать размещённые Вами в этой теме фотографии, и самое главное, -- цель их размещения.
Лично меня такие нацистские веяния и упоминание даже имени их лидера коробят . . . наши старики не за это воевали !
|
Вы сами ответили на свой вопрос: "цель их размещения" потому что "...наши старики не за это воевали !" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fx_
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): |
Уважаемый ...MON!
Будьте так любезны взять в руки манипулятор типа "мышь" и навести указатель стрелки на флаг в левом верхнем углу "шапки" страницы http://diveforum.spb.ru
P.S. И для Вас я, кстати, никакой не "голубчик". Не путайте обращения в своём частном интимном окружении и вне его. |
2 админы: ну вы уж совсем загоняете! взрослых людей построить как пионэров в линейку не получится, как не крути...
народ просто по другим форумам разбредется. кому это надо? вам? так прямо и скажите!
_________________
OWD, dry suit |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот одного понять не могу. Ну неужели право свободно ругаться матом стОит того, чтобы за него так упорно бороться? Или на самом деле "...не может связать двух слов, не ввязав между ними ноту ля..." (с)?
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
-На это ответ я дал там же в следующем посте.
| Tech Admin писал(а): | | ... Только оно ведь всё равно будет истериковать и на новых админов. Потому как про дайвинг ему не интересно. |
- ого, вы уже "и за других" ответы писать начали.
| Tech Admin писал(а): | | ... Если после вечера пятницы ещё раз от тебя деструктив попрёт или какая истерика очередная - удалю. Будешь в Спорт-Лото жаловаться. |
- мда, сбылись предположения о реакции. Диагноз выявленный у администрации в "Злой, Плохой, Хороший-1,2" похоже имеет место быть.
Уважаемые Администраторы, можете не "париться", не утруждаться и не напрягаться,- я и сам могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): | | MON писал(а): | | Maxx писал(а): | | P.S. И для Вас я, кстати, никакой не "голубчик". Не путайте обращения в своём частном интимном окружении и вне его. |
ОК, "не голубчик", потрудитесь прокомментировать размещённые Вами в этой теме фотографии, и самое главное, -- цель их размещения.
Лично меня такие нацистские веяния и упоминание даже имени их лидера коробят . . . наши старики не за это воевали !
|
Вы сами ответили на свой вопрос: "цель их размещения" потому что "...наши старики не за это воевали !" |
Вы считаете мат борьбой с фашизмом?
Вспомнилось:
| Цитата: | Невероятно, - в Ейске -
Почти по-европейски:
Свобода слова, - если это мат. |
В. Высоцкий, 1979
_________________
Сергей Дубров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Не мое. Утащил с Тетиса: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=25058
| Цитата: | Форумные тролли
«Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»)
Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, – сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, – и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя троллями и считают, что им нет равных на поле форумной брани.
Исторические корни
Слово "форумный тролль" предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где "троллем" называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.
8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин "тролль" в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: "Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль". Это было самое раннее зафиксированное упоминание слова "тролль" по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.
В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение "trolling for newbies", которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком уже серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.
Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставили своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, неинтересных постоянным читателям. К тому времени, как количество такого спама превышает 75% от всех постов, обычно читатели просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут послужить Usenet конфы: uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существования из-за атак форумных троллей.
Вероятно, одним из самых активных троллей середины-концы 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реаллайфе, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.
Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, на самом деле все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые, серьёзные люди, – занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.
Тактики троллей
Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых – ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:
1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. Просто шутка
Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте http://www.flamechampsnetwork.com./
Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: "Don’t feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это все равно, что пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой - споры и словесные перепалки для тролля такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, на что может рассчитывать ввязавшийся в полемику человек – раздражение и испорченное настроение.
Организации
Тролли – достаточно сплоченное сообщество. Благодаря устоявшимся методам и известным провокационным фразам, – опытные флеймеры быстро узнают братьев по разуму, когда те вмешиваются в спокойную дискуссию. И объединившись, они могут разжечь спор ещё быстрее.
Существуют даже официальные организации троллей, мемберы которых усердно трудятся над тем, чтобы жизнь сетевых юзеров не была слишком спокойной. Вот список наиболее известных организаций троллей:
* Penis Pump - самая активная группа троллей, специализирующихся на IRC сетях. Особенно часто их можно заметить на EFnet, на популярных каналах, таких как: #microsoft, #science , #math, #computers, #politics, #christian, #irchelp и т.д. Насладившись плодами своего присутствия, члены группировки оставляют свой коронный лозунг PP4L (Penis Pump 4 Life) и удаляются, оставляя юзеров расхлебывать флейм. Также Penis Pump успела засветиться на популярном сервисе MySpace.com, атакуя странички юзеров.
* American Nihilist Underground Society – очень старая организация, появившаяся еще в 1987 году. В нее входят активисты разных нацистских, нигилистских и других экстремистских движений. С появлением интернета, члены ANUS с удовольствием перебрались продвигать свои лозунги на форумах и IRC-каналах. Излюбленными местами группировки являются ньюсгруппы, посвященные тяжелой музыке, философии и религии, где тролли любят не просто провоцировать, а скорее шокировать людей своими высказываниями. Организацию ненавидят очень многие фансайты и просто поклонники Metal-музыки за то, что те постоянно обсирают их кумиров-музыкантов.
* Gay Nigger Association of America – группа деструктивных троллей, целенаправленно сеющих хаос в сетевых комьюнити. Помимо флуда на форумах и веб-блогах, парни занимаются телефонными пранками, создают провокационные сайты. В отличие от ANUS, GNAA не пропагандирует фашизм, расизм и другие экстремистские движения, а наоборот выбирает их сайты в качестве любимых объектов своих атак. Впервые посты от этой организации были замечены на Slashdot в январе 2003 года, и с тех пор GNAA стала одной из самых известных и активных троллинговых групп в мире, из-за которой десятки сайтов, блогов и IRC-каналов полностью или временно прекратили свое существование.
* The World Internet Troll Union – молодая организация интернет троллей, атакующих форумы, чатрумы и сайты 4fun. Пока еще не успела завоевать широкую известность, но у парней все впереди.
* Myg0t – команда, специализирующаяся на троллинге в онлайновых играх. "У нас свои методы легальной игры, которые заключаются в том, чтобы с удовольствием провести тихий вечер после тяжелого рабочего дня". Методы эти, как можно догадаться, не совсем легальны, и вызывают бурную негативную реакцию у простых геймеров. Сюда входят разные хаки, читы, эксплоиты, флуд на игровых каналах и даже установка троянов на игровые сервера. Организация ведет свою историю с 1998 года, и с тех пор успела изрядно разрастись. Интересна принятая здесь процедура новых мемберов: рекруты должны запостить на закрытом форуме свою фотографию с пирогом в руках, испеченным специально для Myg0t. По слухам, стать официальным членам удается только 3% из всех, кто подает заявку.
* Sacred Jihad against Slashdot – организация, цель которой состоит в борьбе против нехороших модераторов и редакторов Slashdot’а, разоблачении их неправомерных банов/наказаний. Достигается это путем создания провокационных постов в комментах статей Слэшдота и сборе компромата на штат сотрудников сайта.
Существует много других менее крупных троллерских организаций. Некоторые из них объединяются для более "плодотворной" работы, некоторые наоборот конфликтуют. Например, между GNAA и Myg0t уже давно ведется перепалка. Началось все с того, что GNAA завела собственную страничку на Wikipedia и высмеяла Myg0t, которая к тому моменту это сделать еще не успела. Впрочем, вики-текст как по GNAA, так и по Myg0t, десятки раз удалялся, искажался, но мемберы организаций быстро восстанавливали оригинал. Обе команды соревнуются за титул "кто известнее". Myg0t несколько раз появлялась на страницах крупных журналов (Rolling Stone, PC Zone, PC Format), упоминалась по CNN и в других источниках, GNAA также не обделена вниманием журналистов, и едва о ком-то из них появляется заметка, тролли с удовольствием кидают линки соперникам.
Троллинг по-русски
В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 95-97 годах. Я как раз застал те времена, когда пришел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME – центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, о двух остальных стоит рассказать подробнее.
SU.NAEZD была создана для "интеллектуальных споров". Т.е. мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без "б#я" не могли связать, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту "сунаездни". Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все, так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к "старой гвардии". Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме – споры и жаркие флеймы здесь вырастали на ровном месте и нередко доходили до 50-80 килобайтных ответов (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дела не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможность подколоть и подстебать кого угодно при любом удобном случае.
TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью "сунаездне". Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики – тут просто посылали всех и вся, самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах разрешалось и поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также присутствовали свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было совместной толпой заходить в одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обсирая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий, конфы обычно объявлялись "филиалами" ТВН.
В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать, когда в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.
Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, - рано или поздно появляется флеймер, - сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, - невозможно.
Из официальной истории TBH:
"В сети для нищих ботаников, коей была FIDOnet, всегда находились люди, которым до заднего места были устои и правила. Они посылали все, что имело для кого-то какую-то ценность. Со временем их количество росло, росло и влияние на сеть. В октябре 1994 года, чтобы снизить поток дерьма в эхах, некий Дмитрий Орел создал конференцию TYT.BCE.HACPEM. Базировалась она не в Фидо, но работала на той же FTN-технологии. Тем не менее, со временем между двумя сетями был проложен гейт, и армия ТВН-щиков вторглась во владения фидошников, сея хаос и разрушения. ТВН был запрещен на большинстве узлов FIDOnet, как разлагающий и безнравственный феномен, противоречащий уставу и полиси. ТВН-щиков банили, отключали из сети, но они возвращались и продолжали свое дело. Благодаря стараниям наших братьев, модераторы, сисопы и прочая серая масса убедились, что если не будет такой эхи как ТВН, не будет спокойной жизни ни одной конференции FIDOnet. Только тогда TYT.BCE.HACPEM появилась официально на сетевом бекбоне.
В последующие годы эха превратилась в помойку, куда стекалось разное малолетнее ламерье, флудящее и спамящее бессмысленными постами и изгоняемое уставшими от них ветеранами. Чтобы отделить ламерье от почетных ТВН-щиков, была организована [TEAM-TBH-TNG], куда входили все, кто что-то делал для эхи и боролся с нашествием ламерского отродья.
Правила грамотного флеймера от майндворка.
1. Грамотному флеймеру должно пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, соц. статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подстебать. Когда злой желудь говорит: "Я твою маму жарил", следует ответить: "Да я и сам ее жарил, в чем проблема?". Тогда злой желудь поймет, ловить тут нечего.
2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются пусть злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.
3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу - и весь смрад злого желудя выльется на него самого.
4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля - квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.
5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.
6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.
7. У каждого злого желудя есть уязвимые места, которые есть его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить "вот урод", а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.
8. Грамотный флеймер не должен переводить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, - показывая пальцем. |
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fx_
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 36
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | Вы считаете мат борьбой с фашизмом?
|
А при чем тут фашизм???
Прекратите слушать Высоцкого и почитайте какую-нибудь энциклопедию например...
_________________
OWD, dry suit |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| babr писал(а): | | Я вот одного понять не могу. Ну неужели право свободно ругаться матом стОит того, чтобы за него так упорно бороться? Или на самом деле "...не может связать двух слов, не ввязав между ними ноту ля..." (с)? |
Виталий, я не об этом "парюсь". Я Бернадского с "кичи вынимаю"- ибо решение судейства о 25 дек. считаю неверным.
Последний раз редактировалось: Maxx (Ср Окт 17, 2007 13:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igel
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| fx_ писал(а): | | Igel писал(а): | Вы считаете мат борьбой с фашизмом?
|
А при чем тут фашизм???
Прекратите слушать Высоцкого и почитайте какую-нибудь энциклопедию например... |
А это Вы у MAXX спросите, прочитав его пост прямо перед своим предыдущим сообщением.
Какую энциклопедию рекомендуете прочесть? Какой раздел?
_________________
Сергей Дубров
Последний раз редактировалось: Igel (Ср Окт 17, 2007 13:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
"Нормально Григорий?,- Отлична Константин!"(с).
Спасибо Повеселили.
"Навесили"?. Теперь я не просто "к врачу его", а ещё и с "базисом". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igel писал(а): | | fx_ писал(а): | | Igel писал(а): | Вы считаете мат борьбой с фашизмом?
|
А при чем тут фашизм???
Прекратите слушать Высоцкого и почитайте какую-нибудь энциклопедию например... |
А это Вы у MAXX спросите, прочитав его пост прямо перед своим предыдущим сообщением.
Какую энциплопедию рекомендуете прочесть? Какой раздел? |
Мужики! Хорош "глумиться"
Повторюсь: Я Бернадского с "кичи вынимаю"- ибо решение судейства о 25 дек. считаю неверным.
И не более того.
Ушел до вечера. Удач всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
babr
Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxx писал(а): | | babr писал(а): | | Я вот одного понять не могу. Ну неужели право свободно ругаться матом стОит того, чтобы за него так упорно бороться? Или на самом деле "...не может связать двух слов, не ввязав между ними ноту ля..." (с)? |
Виталий, я не об этом "парюсь". Я бернадского с "кичи вынимаю"- ибо решение судейства о 25 дек. считаю неверным. |
Так а попал он туда за что? ИМХО за упорное и демонстративное несоблюдение требований Админов не использовать в своих сообщениях мат. Можно по разному относится к мату. Но если в данном конкретном месте мат запрещен, то он запрещен. И точка. Есть люди, которым мат противен в любой форме. Даже к месту или в шутку. Ну противно им. И право владельцев помещения, территории или И-нет ресурса решать, будет ли у них разрешен мат или нет. А вот чего владельцы (в нашем случае Админы) точно не могут себе позволить, так это допустить игнорирование их требований. Так что реакция Админов на такое отношение к себе, на мой взгляд, была ожидаема и естественна.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2007 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| fx_ писал(а): |
2 админы: ну вы уж совсем загоняете! взрослых людей построить как пионэров в линейку не получится, как не крути...
народ просто по другим форумам разбредется. кому это надо? вам? так прямо и скажите! |
Взрослых людей просят просто выполнить простые правила, одно из которых не использовать мат в своих сообщениях...
Выбирать где и на каком форуме быть, право каждого.
| Maxx писал(а): | Повторюсь: Я Бернадского с "кичи вынимаю"- ибо решение судейства о 25 дек. считаю неверным.
И не более того.
|
Ну молодец!
Может мы сами этот вопрос с Андреем решим. Без защитников. Тем более что ничего своими сообщениями ты не добьешся.
Может про дайвинг что напишешь? Или тусовку какую соберешь? Ну например всех защитников Бернадского понырять вывезешь куда. Сфотографируешь всех на фоне озера в снаряге, отчетик тиснешь. Мы поймем что у вас сила. И досрочно Андрюху с кичи на волю .... А?
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у
Последний раз редактировалось: Site Admin (Ср Окт 17, 2007 13:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
