| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
 Добавлено: Пт Июл 27, 2007 08:54 Заголовок сообщения: Перевозка балонов и ПДД |
 |
|
Цитата из новых "Правил":
Статья 12.21-2 Нарушение правил перевозки опасных грузов
1. Перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов, разрешения на перевозку, согласованного маршрута перевозки или аварийной карточки системы информации об опасности, предусмотренных правилами перевозки опасных грузов, а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов, с отсутствующими на нем элементами системы информации об опасности либо оборудовании и средствами, применяемыми для ликвидации последствий происшествия при их перевозке, или несоблюдение условий перевозки, предусмотренных указанными правилами, –
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, – от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц – от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Нарушение правил перевозки опасных грузов, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, –
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за перевозку, – от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц – от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.
Цитата из нормативных документов:
ПРИКАЗ Минтранса РФ от 08.08.1995 N 73
(ред. от 14.10.1999)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.12.1995 N 997)
....
Класс 2 - газы сжатые, сжиженные охлаждением и растворенные под давлением, отвечающие хотя бы одному из следующих условий:
абсолютное давление паров при температуре 50 град.C равно или выше 3 кгс/кв. см (300 кПа);
критическая температура ниже 50 град. C.
300КПа это 3 бара. А у нас до 300бар доходит.
Не знаю что и думать в общем  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 09:10 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | Цитата из новых "Правил":
[i]Статья 12.21-2 Нарушение правил перевозки опасных грузов
300КПа это 3 бара. А у нас до 300бар доходит.
Не знаю что и думать в общем |
Да! Чуть не подставил Покомеду-посоветовав ему больше баллонов покупать и возить с собой.....
Максим! Прости.... По не знанию закона советовал 
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cap
Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 370
Откуда: San Francisco Bay Area
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да... Придется срочно обзаводиться компрессорами и выезжать за сутки 
Или в Красноморск ездить 
Видимо кому-то местный дайвинг казался недостаточно эктремальным занятием 
Кругом враги, короче 
_________________
Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:13 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
Цитата из нормативных документов:
ПРИКАЗ Минтранса РФ от 08.08.1995 N 73
(ред. от 14.10.1999)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.12.1995 N 997)
....
Класс 2 - газы сжатые... |
Саша, а где можно полностью енто дело почитать?
(Или кинь прямо здесь полный классификатор по классам опасности).
Дело в том что существует разделение на эти самые классы опасности, но при этом приличное количество этих самых грузов, с присвоенными им классами опасности, не являются опасными грузами...
Как бы это объяснить . . .
Просто плохо уже помню все эти дела (хотя раньше сталкивался), могу и заблуждаться в чём-то . . . 
Когда-то поработать пришлось в отделе продаж на хим-предприятии.
Как сейчас помню, фразы при некоторых отгрузках дисперсий:
Типа, "продукция blah-blah... имеет класс опасности 4... blah-blah... опасным грузом не является . . . не подлежит blah-blah-blah..." И всё-такое . . .
Надо бы разобраться.
Может зря дайв-тусовку пугаешь ?
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Миллер
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 238
Откуда: Питер.
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто-то уже имел проблемы по перевозке со стороны ГИБДД(  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:55 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
Класс 2 - газы сжатые, сжиженные охлаждением и растворенные под давлением, отвечающие хотя бы одному из следующих условий:
абсолютное давление паров при температуре 50 град.C равно или выше 3 кгс/кв. см (300 кПа);
критическая температура ниже 50 град. C.[/i]
300КПа это 3 бара. А у нас до 300бар доходит. |
Не сомненно должны быть указаны максимально допустимые ОБЬЁМЫ и ЁМКОСТИ.
Дачники всю жизнь баллоны с пропаном возят (16ата).
Огнетушители углекислотные (60ата).
Так можно вообще до идиотизма, ведь дойти конце концов и в зажигалке ЖИДКИЙ ГАЗ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Класс 2 - газы сжатые, сжиженные охлаждением и растворенные под давлением, отвечающие хотя бы одному из следующих условий:
абсолютное давление паров при температуре 50 град. C равно или выше 3 кгс/кв. см (300 кПа);
критическая температура ниже 50 град. C.
По физическому состоянию газы делятся на:
сжатые, критическая температура которых ниже -10 град. C;
сжиженные, критическая температура которых равна или выше -10 град. C, но ниже 70 град. C;
сжиженные, критическая температура которых равна или выше 70 град. C;
растворенные под давлением;
сжиженные переохлаждением;
аэрозоли и сжатые газы, попадающие под действие специальных предписаний;
подкласс 2.1 - невоспламеняющиеся газы;
подкласс 2.2 - невоспламеняющиеся ядовитые газы;
подкласс 2.3 - легковоспламеняющиеся газы;
подкласс 2.4 - легковоспламеняющиеся ядовитые газы;
подкласс 2.5 - химически неустойчивые;
подкласс 2.6 - химически неустойчивые ядовитые.
|
Т.е. у нас подкласс 2.1
Маркировка кажется такая: 
Действия Правил перевозки опасных грузов не распространяются на перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку не опасного груза: http://www.intermost.ru/contents/39/
Ограниченное количество опасных грузов определяется в требованиях по безопасной перевозке конкретного вида опасного груза. При его определении возможно использование требований Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ).
Осталось найти юридическое обоснование что такое "перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве".
ЗЫ: "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло" (с)
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Последний раз редактировалось: Nave (Пт Июл 27, 2007 11:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:19 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| MON писал(а): | | Саша, а где можно полностью енто дело почитать? |
http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/dopog/dopog.htm - ключевое слово во всех этих делах: ДОПОГ. В этом документе указаны и сами опасные грузы, и количества перевозимого, когда груз становится опасным.
У кого время есть давайте проанализируем? Разводки на дорогах стопудово будут - известны случаи когда людям пытались вменить перевозку в багажнике бензина в 20л канистре как попадающую под категорию "опасный груз". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxx
Гость
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:29 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
У кого время есть давайте проанализируем? Разводки на дорогах стопудово будут - известны случаи когда людям пытались вменить перевозку в багажнике бензина в 20л канистре как попадающую под категорию "опасный груз". |
"Дайте мне такую бумагу, окончательную бумагу, такую бумагу чтоб больше ни одна сволочь..."
Александр, А Lady Navy не владеет инфой разве? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:36 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Maxx писал(а): | | Александр, А Lady Navy не владеет инфой разве? |
Я даже не знаю кто это  От чего такой вопрос ко мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:38 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | У кого время есть давайте проанализируем? |
Саша, там в этом ДОПОГе без 100 грамм не разобраться. Наверняка на форуме есть люди, кто занимается транспортными перевозками. Может они помогут?
| Цитата: | 1.1.3.1 Изъятия, связанные с характером транспортной операции
Положения ДОПОГ не применяются:
а) к перевозке опасных грузов частными лицами, когда эти грузы упакованы для
розничной продажи и предназначены для их личного потребления, использования
в быту, досуга или спорта, при условии, что приняты меры для предотвращения
любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки. Опасные грузы,
помещенные в КСГМГ, крупногабаритную тару или цистерны, не считаются
упакованными для розничной продажи; |
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:41 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Разводки на дорогах стопудово будут - известны случаи когда людям пытались вменить перевозку в багажнике бензина в 20л канистре как попадающую под категорию "опасный груз". |
Груз - в грузовом автомобиле, в БАГАЖНИКЕ ЛИЧНОГО автомобиля - БАГАЖ!!! А а в багаже, как известно, можно перевозить всё, что не запрещает УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС., а не "правила перевозки грузов".
ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MON
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 440
Откуда: Санкт-Петербург клуб ''Нева-Дайверс'' Гришин Владимир
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Thnx за ответ . . .
Почитал классификацию по ссылке http://www.intermost.ru/contents/39/
Наверное, на хим-предприятии речь шла о 9 классе . . . типа, "большая" цифра могла несведущих испугать, хотя вещества подпадающие под данный класс опасности не являются взрыво- пожаро-опасными, не являются самовоспламеняющимися, не поддерживают горение и т.д.
Хм . . . класс 2.1 остается под вопросом 
_________________
I am Hell, Godless me . . .
I am Pagan idolatry |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:48 Заголовок сообщения: Re: Перевозка балонов и ПДД |
|
|
| Vik писал(а): | Груз - в грузовом автомобиле, в БАГАЖНИКЕ ЛИЧНОГО автомобиля - БАГАЖ!!! А а в багаже, как известно, можно перевозить всё, что не запрещает УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС., а не "правила перевозки грузов".
ИМХО. |
Это игра словами. Надо определение "груз" в ПДД глянуть и всё станет ясным.
Последний раз редактировалось: Александр Першанин (Пт Июл 27, 2007 12:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
С информационного портала ГАИ.ру : http://www.gai.ru/questanswer/?id=5799
| Цитата: | Вопрос: Разрешается ли провозить в своём транспортном средстве опасный груз?
Ответ: Нет. В соответствии с правилами перевозки опасных грузов, Вам необходимо иметь лицензию, - разрешение на данный вид деятельности. |
ИМХО надо искать лазейку для "перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку не опасного груза"
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 772
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
В таком случае запаску в багажнике тоже нельзя возить.
Надо узнать в магазине где баллоны с пропаном продают как их перевозить можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет времени читать законы по вашим ссылкам(( Ксожелению.
Только что позвонил ГАИШНИКАМ в погонах.Сослуживцы и родственники у меня там. Спец полк ГИБДД. И попросил разъяснения.
....В общем меня запарили терминами ,цифрами ,статьями и ссылками.
Но краткое резюмэ такое:
-возите свои акваланги наздоровье
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений писал(а): | В таком случае, запаску в багажнике тоже нельзя возить.
|
Можно
| Цитата: | Положения ДОПОГ не применяются к перевозке:
d) газов, содержащихся в оборудовании, используемом для эксплуатации
транспортного средства (например, в огнетушителях или надутых шинах, даже
перевозимых в качестве запасных частей или груза); |
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | ....В общем меня запарили терминами ,цифрами ,статьями и ссылками.
Но краткое резюмэ такое:
-возите свои акваланги наздоровье |
К сожалению, распечатка этого сообщения не убедит слишком "рьяного" сотрудника ГИБДД.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3210
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Скоц Вячеслав писал(а): | ....В общем меня запарили терминами ,цифрами ,статьями и ссылками.
Но краткое резюмэ такое:
-возите свои акваланги наздоровье |
К сожалению, распечатка этого сообщения не убедит слишком "рьяного" сотрудника ГИБДД. |
Скажу по опыту.
Постоянно преревозим баллоны 7-15 литров. По всей России.
Занимаемся подводно-техническими работами. Сколько раз останавливали на постах Северо Запада ,в Москве на кольцевой и так далее-ни разу не пытались оштрафовать за акваланги...
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Опыт - вещь хорошая, к тому же карман не тянет. ИМХО лучше перебз...ть, чем недобз...ть.
ЗЫ: Лет 15 назад, уже не помню после чего , лопнул у меня сосуд в глазу, да так и остался постоянно. Дык теперь, практически при каждой остановке инспектором ГИБДД на дороге, меня тянут на проверку "на алкоголь" со всеми дальнейшими "разводами"  .
Был бы повод - а статья найдется, тем более "лишенческая".
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Нет времени читать законы по вашим ссылкам(( Ксожелению. |
Только писать успеваешь, Слава? 
| Скоц Вячеслав писал(а): | | Скажу по опыту. |
В обсуждаемомо контексте именно юридическая сторона вопроса интересна. А опыт у всех вроде как положительный (не слышал чтобы за баллоны в багажнике мозги полоскали). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cap
Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 370
Откуда: San Francisco Bay Area
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | не слышал чтобы за баллоны в багажнике мозги полоскали. |
Но с перспективой лишения (читай денег) могут и начать...
_________________
Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| cap писал(а): | | Но с перспективой лишения (читай денег) могут и начать... |
Я бы сказал просто обязаны начать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2007 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | cap писал(а): | | Но с перспективой лишения (читай денег) могут и начать... |
Я бы сказал просто обязаны начать |
Не будите лихо, пока оно тихо...!  Новые правила вышли и уже напечатаны в газете...! Но!!!!! В ГАИ ещё не проведена рекогносцеровка, т.к. не поступило ещё официальных разъеснений по данной теме, так что они сами ещё не знают как на это смотреть !!! По старым правилам перевозка баллонов для частных нужд т.е. аквалангов не попадала под действие МОПОГ и не являлась перевозкой опасных грузов, т.к. не превышала норму по колличеству баллонов, % содержанию О2, и т.д. и т.п....! Да и при перевозке большого колличества баллонов, находящихся под давлением не всё так просто (по старым правилам), есть лазейки..., включая перевозку пропана, воздуха и т.д. Короче, придут разъяснения дам ссылки на правила и пункты... (т.к. занимаюсь перевозками грузов). А пока .....ХАЛЯВА....!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
