Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Тем, кому за 50
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 20:59    Заголовок сообщения: Тем, кому за 50 Ответить с цитатой

http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=24950
2 ноября, Ленинградская область, Лужский район, Скребловское сельское поселение, р. Быстрица…

Прискорбно. Выношу для размышлений ныряющим, кому за 50, имеющих пусть минимальные, но «проблемы с сердцем». Особенно при погружениях в холод.

Описание принципов и процессов, происходящих при погружении в воду, лучше, чем описанных ниже не нашёл.
Выводы делайте сами.

https://akusher-lib.ru/wp-content/uploads/2018/11/Akusherstvo-glazami-anesteziologa.pdf

А.П. Зильбер, Е.М. Шифман.
Акушерство глазами анестезиолога.
«Этюды критической медицины», т. 3. - Петрозаводск:
Издательство ПГУ, 1997. – 397 с.,

Стр. 131-147

Метод ВИК - водно-иммерсионной компрессии – состоит в погружении больных в ванну, заполненную водопроводной водой термонейтральной температуры (34°) до уровня VI шейного позвонка. Сеанс пребывания в воде продолжается 1,5-2 часа.
ВИК применялась в комплексе лечения беременных с преэклампсией.

Исследовались показатели центральной гемодинамики, …, ОЦК и ОЦП, …

Изменения кровообращения.
Предполагаемый механизм действия водно-иммерсионной компресии представлен на Рис . 25.
Погружение в воду вызывает перераспределение крови и увеличение венозного возврата.
Четверть века тому назад группа исследователей под руководством M.J.Ar-borelius [53] показала, что с момента погружения происходит увеличение внутригрудного объёма крови приблизительно на 700 мл и соответствующее увеличение ЦВД…
Увеличение количества крови , притекающей к полостям сердца , должно приводить к росту производительности миокарда… И действительно, в наших исследованиях … отмечалось достоверное увеличение СИ по отношению к исходным показателям.

При этом, не наблюдалось увеличение ЧСС , что подтверждает важную роль закона Франка-Старлинга в выявленных изменениях (рис . 25, 26). …
Пока же мы полагаем, что увеличение преднагрузки происходит главным образом за счёт увеличения ОЦК при внешней компрессии отёчных тканей.
Погружение в воду сопровождается увеличением давления в правом предсердии и лёгочной артерии.
В наших исследованиях уже ко II этапу отмечается значительный прирост КДО (рис. 27), связанный с увеличением объёма циркулирующей плазмы… . Цепь последовательно развивающихся эффектов, обспечивает увеличение объёма циркулирующей плазмы.
Ещё в 1963 г. было высказано предположение , что перераспределение крови при погружении в воду связано с внешнем давлением на ткани, которое оказывает столб жидкости[114]. Давление воды на поверхность тела возрастает в зависимости от глубины погружения … благодаря чему происходит перераспределение крови и жидкости из периферических тканей к внутренним органам.

Прямое измерение внутритканевого давления во время погружения в воду показывает, что оно превышает внутрисосудистое [186], благодаря чему в просвет сосуда проходит избыточная жидкость из интерстициального пространства.
Водно-иммерсионная компрессия отёчных тканей приводит к увеличению гидростатического давления в интерстиции….
… Следовательно , для того , чтобы создать обратный градиент , способный вытолкнуть жидкость из внесосудистого пространства, уже достаточно водного столба высотой, превышающей 1 см (10 мм вод .cm. соответствует 0,735 мм pm.cm.). В этих условиях создавшийся градиент приводит к увеличению резорбционных сил Старлинга в венозной части капилляра и аутотрансфузии жидкости из внесосудистого пространства в сосудистое русло.

Изменения в дыхании
… Можно выделить по крайней мере три основные причины этих изменений:
- при погружении в воду непосредственно на грудную клетку воздействует окружающее гидростатическое давление, значительно увеличивая работу дыхательных мышц;
- ВИК увеличивает подъём диафрагмы;
- во время пребывания в воде происходит увеличение кровенаполнения лёгких, как следствие общего смещения крови и жидкости из периферических тканей к внутренним
органам.
В исследованиях, выполненных на здоровых добровольцах, установлено , что при погружении в воду внутригрудной объём крови увеличивается в среднем на 700 мл [216].
Увеличение кровенаполнения лёгких должно уменьшать их растяжимость и способствовать раннему экспираторному закрытию дыхательных путей, которое характеризуется объёмом закрытия лёгких (ОЗЛ). Увеличение ОЗЛ на фоне исходно сниженной функциональной остаточной емкости лёгких … может приводить к сокращению резерва ФОБ и связанному с этим нарушению вентиляционно-перфузионных отношений и развитию гипоксии [24]. …

В наших предыдущих исследованиях , выполненных на базе Перинатального центра Республики Карелия, у больных с лёгкой формой преэклампсии растяжимость системы лёгкие – грудная клетка уменьшалась на 14,04% по сравнению со здоровыми беременными [30].
Возможно, эти же механизмы (отёк и набухание слизистой) в сочетании с увеличением полнокровия лёгких служат причиной выявленного уменьшения проходимости мелких бронхов при погружении в воду. …
…уже сегодня можно сказать, что терапия методом ВИК должна с особой осторожностью применяться у больных с выраженными нарушениями гемодинамики в малом круге кровообращения.

Анализ полученных результатов выявил отрицательное влияние ВИК на параметры механики дыхания. ..
Можно выделить по крайней мере три основные причины этих изменений :
- при погружении в воду непосредственно на грудную клетку воздействует окружающее гидростатическое давление, значительно увеличивая работу дыхательных мышц;
- ВИК увеличивает подъём диафрагмы ;
- во время пребывания в воде происходит увеличение кровенаполнения лёгких, как следствие общего смещения крови и жидкости из периферических тканей к внутренним органам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2848
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не понятно. Переведите то на русский для средних умов!
Вот я как раз после 50, успешно завершив курс реабилитации в Алмазова и на Черной речке после обширного инфаркта и хирургического вмешательства как раз прошел курс подлёдного и перенырял где только можно было в ту суровую зиму и в Авроровце и на мраморнике и в "Полярном круге".
Я все правильно сделал, что дал ослабленному старому организму передышку от опасных для него тропиков и отдохнуть в привычных домашних условиях?
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы все умрем
И лучше так чем захлебываясь в собственных нечистотах в грязной больничной койке на глазах с отвращением смотрящих на тебя санитаров....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не очень понятно при чем тут беременные женщины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12845
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Метод ВИК - водно-иммерсионной компрессии – состоит в погружении больных в ванну, заполненную водопроводной водой термонейтральной температуры (34°) до уровня VI шейного позвонка.

Не очень понятно КАК метод ВИК, при котором больного погружают в ванну по шею, можно переложить на дайвинг или фридайвинг.
Итоговые выводы о перераспределении крови в легочную область - очевидны ибо в ванне давление воздуха в легких ниже давления воды на тело.
В тоже время у дайвера эти давления фактически равны и никакой ВИК к нему отношения не имеет.
Это все равно как делать выводы об опасности превышения 100 кмч на стоящем автомобиле.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 06, 2019 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь не о равенстве давления в полостях тела (лёгкие, в частности) с внешней средой, а о резком увеличении ОЦК, первоначально в малом круге, затем в большом + дополнительная нагрузка на левый желудочек для обеспечения компенсаторной теплогенерации. Вопрос в компенсаторных возможностях ССС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_Cosim



Зарегистрирован: 04.04.2016
Сообщения: 389


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю, вопросы с "тепломассобменом" и прочие по трагедии в Лиинахамари уже решены - пытливый ум ставит себе новые?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5684
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 05:06    Заголовок сообщения: Re: Тем, кому за 50 Ответить с цитатой

Онего писал(а):
... Выношу для размышлений ныряющим, кому за 50, имеющих пусть минимальные, но «проблемы с сердцем». Особенно при погружениях в холод....

..и вдруг..

GeorgeYu писал(а):
Мы все умрем
И лучше так чем захлебываясь в собственных нечистотах в грязной больничной койке на глазах с отвращением смотрящих на тебя санитаров....

..чем от водки и от простуд, типпа?..
...кто-то выше в комментариях пытался уподобиться ВС Высоцкому,-ну так это зря. Не стоит так бравадствовать...

По теме. Лично я, нанырявшись почти по всему Миру, решил в 39 лет, в 99 году пройти на Мальте обучение на "поглубже". Advanced Trimix TDI на выходе и ещё полмира в иной ипостаси. Кайф. Неимоверный. А в январе 18 года на обычной нырялке на Мальдивах (с течением приличным, правда) вдруг почувствовал диссонанс некий..
После чего тормознул и мочу жабры в местных прудах-карьерах. Пауза. Выдержана. Не по Высоцкому...
..а на следующий год- Новая Гвинея.
Кто умирать хочет-его дело. А не хочет-стоит себя внимательно слушать. И слышать. Хоть в 25, хоть в 75.
Smoke
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Калитин



Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 07:59    Заголовок сообщения: Re: Тем, кому за 50 Ответить с цитатой

Онего писал(а):


Анализ полученных результатов выявил отрицательное влияние ВИК на параметры механики дыхания. ..
Можно выделить по крайней мере три основные причины этих изменений :
- при погружении в воду непосредственно на грудную клетку воздействует окружающее гидростатическое давление, значительно увеличивая работу дыхательных мышц;
- ВИК увеличивает подъём диафрагмы ;
- во время пребывания в воде происходит увеличение кровенаполнения лёгких, как следствие общего смещения крови и жидкости из периферических тканей к внутренним органам

Чего-ж тут плохого?
Кто мало мальски в теме погружений на задержке и так в курсе.
А кто увлечён по самые пейсы, тот и курс физиологии подтянул.
Если мы о покойном чиновнике-подвохе конечно.
Некоторые подвохи похожи на беременных, но только пузом...
_________________
Нырнул, не забудь вынырнуть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если сильно прислушиваться после 50 то оглохнуть можно. Тут кольнет, там скрипнет, здесь стрельнет...
Вот что точно надо делать так это физкультурой заниматься, чтобы дайвинг для организма не был внезапной охрененной нагрузкой, а был легкой разновидностью активного отдыха.
Ну и подбухивать в меру и к месту и уж точно не курить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15311
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu писал(а):
.
Вот что точно надо делать так это физкультурой заниматься, чтобы дайвинг для организма не был внезапной охрененной нагрузкой, а был легкой разновидностью активного отдыха.
Ну и подбухивать в меру и к месту и уж точно не курить...


Согласен на 100%
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12845
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):
Речь не о равенстве давления в полостях тела (лёгкие, в частности) с внешней средой, а о резком увеличении ОЦК, первоначально в малом круге, затем в большом + дополнительная нагрузка на левый желудочек для обеспечения компенсаторной теплогенерации. Вопрос в компенсаторных возможностях ССС.
вы не поняли ФИЗИКИ - ваше "резкое увеличение в ОЦК", т.е. увеличение прилива крови в легкие и левый желудочек что на легкие завязан - ПРОСТО вследствие того что тело погружено в воду, в ванне пусть даже на 30-40 см, а голова торчит из нее! Воздух в легких под атмосферным давлением, а кровь в теле (легких) под давлением атмосфера +0,4 метра
Если бы эти экспериментаторы еще и метровый шноркель использовали, то вообще кровоизлияние в легких получили.
А если бы их подопытный стал дайвером, взял акваланг и нырнул плашмя в ту же ванну - то НИЧЕГО не было!
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Ноя 07, 2019 14:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu, я о том же.
Другими словами. Об очевидном, много раз сказанном.
С попыткой, как понимаю, объяснить причины необходимости быть подготовленным к нырялке.

Где-то раньше писал, что из экспедиции живыми и здоровыми должны вернуться все. Все! Потому, что в экспедицию уйдут только подготовленные.
Должно быть сделано всё, чтобы все пришли живыми наверняка. Если нет абсолютной необходимости проводить экспедицию, то: нет достаточной подготовки (физической, экипировочной, пр.) - нет экспедиции по сложности, требующей такой подготовки, либо в ней нет неподготовленных участников.
На мой взгляд, в дайвинге, этот принцип ломается культом эгоизма в удовольствии (обтекаю, когда слышу вещи типа – это его проблемы, он так хочет, вместо того, чтобы жёстко оставить неготового человека на берегу) и жаждой наживы. Если работа идёт в команде – вера в себя крутого, без подготовки, например работы с такелажем на яхте в штормовую погоду или на связке в горах – это риск гибели всей команды, либо чей-то подвиг как следствие бардака в организации процесса.

Поскольку не нашёл других хорошо и наглядно разработанных моделей реакции организма на погружение, кроме как в приведённой выше работе, поэтому, акушерству не удивляйтесь. Буду благодарен за ссылки на научные работы по физиологии в любительском/профессиональном подводном плавании с позиции реакции ССС, дыхательной и других систем организма на погружения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 07, 2019 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

идите и читайте
https://www.daneurope.org/web/guest
там этих статей мульен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2019 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu, спасибо. Сходил, почитал.
Искал мульон, но нашёл всего две статьи по теме, далеко не наука в моём понимании – правильный, добротный санитарно-профилактический уровень, не более.

Здесь:
https://www.daneurope.org/web/guest/aging-diver
Articles and Research

• "Matters of the Heart. Aging, wellness and fitness to dive", by Petar Denoble, M.D., D.Sc. (Article published on Alert Diver Magazine, register at www.alertdiver.eu)

• "Cardiovascular Fitness, Diving Diet and Exercise Go A Long Way, But Watch Your Medications, Too", by Laurie Gowen.
(Article published on Alert Diver Magazine, register at www.alertdiver.eu)
https://alertdiver.eu/en_US/articles/matters-of-the-heart

Первая. Шлифовать перевод не стал, просто отяндексил в переводчике. Интересные места по теме (для сравнения с подачей материала в книге Зильбера):

Matters of the Heart

Diving exposes divers’ bodies to various stressors that independently affect cardiovascular function. The major stressors are immersion, exposure to cold, increased partial pressure of oxygen and increased work of breathing.
The combined effect of these factors is that the volume of blood in the vessels of the chest and heart increases significantly, stretching the walls of heart and large vessels. Pressure in the right atrium and blood pressure slightly increase — more so in cold water. The heart has to work harder to maintain circulation.

Дайвинг подвергает тела дайверов воздействию различных стрессоров, которые независимо влияют на сердечно-сосудистую функцию. Основными стрессорами являются погружение, воздействие холода, повышенное парциальное давление кислорода и повышенная работа дыхания.

Совокупное действие этих факторов заключается в том, что объем крови в сосудах грудной клетки и сердца значительно увеличивается, растягивая стенки сердца и крупных сосудов. Давление в правом предсердии и артериальное давление немного повышаются-тем более в холодной воде. Сердце должно работать усерднее, чтобы поддерживать кровообращение.

Diving that is perceived as stressful pushes the balance of the autonomic nervous system in the other direction: Sympathetic effects prevail and increase the heart rate, diminish heart-rate variability and increase the risk of arrhythmia.

погружение, которое воспринимается как стресс, толкает баланс вегетативной нервной системы в другую сторону: симпатические эффекты преобладают и увеличивают частоту сердечных сокращений, уменьшают вариабельность сердечного ритма и увеличивают риск развития аритмии.

А вот это было интересно. Найду время – напишу о своих наработках в ёжении. Возможно, кому-то пригодятся.

One example of a practice that may help individuals achieve wellness is yoga. Yoga seems to affect flexibility, posture, balance and muscular strength. Relaxation and breathing techniques seem to reduce overall sympathetic tone in older adults, increase parasympathetic effects on heart rate and potentiate heart-rate variability. Regular yoga practice reduces anxiety and improves overall wellness.

Одним из примеров практики, которая может помочь людям достичь хорошего самочувствия является йога. Йога, по-видимому, влияет на гибкость, осанку, баланс и мышечную силу. Релаксационные и дыхательные техники, по-видимому, снижают общий симпатический тонус у пожилых людей, усиливают парасимпатические эффекты на сердечный ритм и потенцируют вариабельность сердечного ритма. Регулярная практика йоги уменьшает беспокойство и улучшает общее самочувствие.

Вторая.
https://alertdiver.eu/en_US/articles/cardiovascular-fitness-diving-diet-and-exercise-go-a-long-way-but-watch-your-medications-too
Get in the Know
Cardiovascular disease can contribute to dive injuries as well as fatalities. Both are preventable. With increased information about cardiovascular health and fitness, divers can make better choices and increase the opportunity that every dive will be accident- and injury-free. Read all you can about your medications, consult with your doctor, and when you have questions about diving and drugs, call DAN.

Сердечно-сосудистые заболевания могут способствовать травмам при погружении, а также смертельным исходам. И то и другое можно предотвратить. С увеличением информации о сердечно-сосудистом здоровье и физической форме, дайверы могут сделать лучший выбор и увеличить вероятность того, что каждое погружение будет безаварийным и травматичным. Прочитайте все, что вы можете о своих лекарствах, проконсультируйтесь с врачом, а когда у вас возникнут вопросы о дайвинге и лекарствах, позвоните в DAN.

Или я что-то упустил по Вашей ссылке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GeorgeYu



Зарегистрирован: 13.02.2019
Сообщения: 255


СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2019 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.diversalertnetwork.org/health/heart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2019 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GeorgeYu, благодарю Вас.
Посмотрел.
Добротный, достойный перевода и выделения в отдельный раздел сайта материал просветительски-профилактического уровня. Здесь DAN-овцы молодцы, решают главную задачу – выведение пользователей - любителей подводного плавания с имеющимися у них болячками, на уровень спецов. Всеми возможными способами, которыми они располагают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2019 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб, про ФИЗИКУ.
Принимаем за исходную: Воздух в легких под атмосферным давлением, а кровь в теле (легких) под давлением атмосфера +0,4 метра – верно.
Теперь надеваем баллон, человек дышит в воде с помощью регулятора. Внешнее, гидростатическое давление равно давлению воздуха на ткани лёгких. Избыточного заполнения кровью лёгкими не будет – согласны?
Вот теперь постараюсь показать, почему у людей в холодной воде с «сердечными проблемами» - это нехорошо:
Избыточное кровенаполнение лёгких вследствие внешнего гидростатического сдавления тела расцените как компенсаторный механизм депонирования избыточного ОЦК, позволяющего как-то адаптировать нагрузку, «упавшую» первоначально на правое сердце (малый круг), затем - на левое сердце, который вследствие равенства внешнего и внутреннего давления выключен. Для здорового сердца – вполне себе, для «проблемного» - в момент резкого увеличения нагрузки (избыточное ОЦК + увеличение ЧСС на обеспечение компенсаторной терморегуляции) – может и необратимо «захлебнуться».
И вся физика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Калитин



Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2019 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Онего писал(а):
Андрей СПб, про ФИЗИКУ.
И вся физика.
Прошу прощения, что встреваю. Но ведь погиб не дайвер, а человек, ныряющий на задержке дыхания. А тут немного другая физиология. И нагрузка на сердце другая(не физиолог, но по сравнению ощущений при погружении в холодной воде, от +4 и ниже, с баллоном и без - разная).
Про глубину не говорю, в Быстрице её почти нет: 3-4 метра возле старой дамбы, а так 1.5-2. Щука по берегам, значит даже подныривать не обязательно.
А вот самый стрёмный момент - это момент входа в воду. Особенно если костюм подтравливает водичку. Получить по распаренному(пока оденешь костюм, семь потов сойдёт) телу струйку ледяной воды, тот ещё стресс!
Может это и доканало изношенный "мотор" подвоха...
_________________
Нырнул, не забудь вынырнуть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12845
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2019 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Калитин писал(а):
Онего писал(а):
Андрей СПб, про ФИЗИКУ.
И вся физика.
Получить по распаренному(пока оденешь костюм, семь потов сойдёт) телу струйку ледяной воды, тот ещё стресс!
Может это и доканало изношенный "мотор" подвоха...

Вы правы. Термостресс.
Я только пишу, что описанная метода "тело в ванной" абсолютно неприменима к дайверам и подвохам.
Хотя что только не выдумают - в 80х амеры, вследствии отсутствия "Салютов-Миров", лет 10 изучали воздействие невесомости просто кладя на месяцы добровольцев на кровать и описывая ожирение (видел их фильмы)
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Онего



Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 211
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 09, 2019 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Калитин, Думаю, что одна голова – хорошо, а несколько критически настроенных и по делу к тому, что эта голова выдаёт – ещё лучше. Тем более – здесь пишем в попытку на упреждение других трагедий. Вы по делу говорите, и это никак не может быть (я так твёрдо считаю) расценено как «встреваю».
В причинно-следственных связях этой трагедии думаю как Вы: первоначально холодовой фактор «заводит» рефлекторное сосудистое спазмирование периферии, затем – коронарное (во всех медовских учебниках про ИБС описаны приступы стенокардии при выходе на холод, особенно с ветром), а потребление миокардом кислорода резко увеличивается уже только на то, чтобы протолкнуть кровь в спазмированных капиллярах на периферии, и тут «сверху» валится дополнительный объём ОЦК от обжима, который надо перекачать, соответственно - резко увеличивается нагрузка на миокард, а вот такую нагрузку коронары в условиях спазма уже обеспечить не смогли. Такая версия случившегося…
Пара деталей в её пользу:
- внешний вид и конституция человека: очевидный весовой перебор, гиперстеник и нездоровый вид лица на фото (такой вид часто у гипертоников);
- жена говорила о «проблемах с сердцем» - делаю вывод о том, что знала задолго до этого случая об этом. А какой мужик будет расстраивать свою милую, если его серьёзно не прижимает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15311
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 10, 2019 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митька писал(а):
Ничего не понятно. Переведите то на русский для средних умов!
Вот я как раз после 50, успешно завершив курс реабилитации в Алмазова и на Черной речке после обширного инфаркта и хирургического вмешательства как раз прошел курс подлёдного и перенырял где только можно было в ту суровую зиму и в Авроровце и на мраморнике и в "Полярном круге".
Я все правильно сделал, что дал ослабленному старому организму передышку от опасных для него тропиков и отдохнуть в привычных домашних условиях?


Главное не вписываться в техно. Рекриация наше все.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KWAK



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 11, 2019 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):


Главное не вписываться в техно. Рекриация наше все.


Именно!!!
Тоже дайвинг кроме вреда здоровью и расхода денег не приносит ничего. У меня есть один клиент, операционный шрам через всю грудину. Замена клапана в сердце. Возраст уже за 50 отлично ныряет. Но с одним баллоном и с найтроксом всегда. Что то снимает и радуется жизни.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2848
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 11, 2019 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):


Главное не вписываться в техно. Рекриация наше все.


После инфаркта технарей не бывает! Ведь прописывают же адреналиноблокаторы и экстрим не вштыривает...
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Солодков



Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 1458
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 12, 2019 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты лучше расскажи , как ты у ,,колокола,, поиски производил! Утонувших ребят в ,, ДайверСии,, ,с твоих слов , твои знакомые. Потом я тебе напишу лекцию по всему.Умник...Я долго молчал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

к странице     
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving